《新闻1+1》疫情:本土防控与境外防范

白岩松:你好,观众朋友,欢迎收看正在直播的新闻一加一,今天呢是七月十号,距离六月十一号北京报告这一波疫情的首例确诊病例,整整是一个月的时间。我们回头看这一个月的时间,如果把它当成三十天去看待的话,那清晰的分成三个阶段。

第一阶段是疫情初期迅速的开始,确诊病例高发,达到了很高的这种峰值。那个阶段的特点是揪心,中间的这十天,那迅速的比第一阶段确诊病例在减少。但是用一个词去概括的话,是担心大家有点忐忑不安,不知道接下来会是怎样一个发展。那么最后这十天可以用放心这个词,因为确诊病例都已经到了很小的数字。三呢一啊,尤其过去的这四天,新增确诊病例都是零。那有了从揪心到担心,一直到放心。什么时候我们可以彻底的开心,就是北京的这段疫情等于已经过去了。那针对这一点,接下来我们马上要连线中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友。吴教授,您好,上一周这个采访的时候,您说了接下来的这一周,北京的疫情就是这个确诊新增病例复零的这一周,果真如您的判断一样。那过去这四天的时候已经四天新增确诊病例都是零了。他意味着什么?尤其大家开始关心的是还有多长时间,我们北京就可以下调响应级别了。

吴尊友:好,我们从这个疫情的响应来说呢,我们有几个指标,一个就是疫情数。那么你刚才提到的呢这个从这个发现呃很多病例到这个下降到最后呢,维持在这个位数个位数清零。这讲的是疫情。那么还有一个指标呢,叫做疫情高中低风险等级。那么第三个呢才是呢响应的级别。就北京的情况来看哈,现在疫情呢已经呢呃在过去四天这个没有新的这个确诊病例了。那么这疫情已经控制了。那么第二个呢,我们看啊高中低。风险等级的地区,北京还有呢高风险地区,一个那么中风险地区呢有十八个,那么只有高风险地区降级到中风险以后才有可能呢这个对响应的级别进行调整。那么观察过去一段时间的疫情情况来看,估计未来一周高风险地区呢有可能会调整为中风险。那么这个调整以后,在短时间内,应该说就有可能会考虑这个响应级别的调整。估计这个时间在一周到十天。

白岩松:那接下来我知道您在过去这段时间的时候,不止一次说过这样的话,哪怕是新增确诊病例已经清零了。但也不意味着未来不会有零星病例的出现。那即便我们现在站在过去已经有了四天,新增确诊病例都是零这样的基础上,是否我们也要有这样的,起码是心理上的这种准备。未来还有可能有北京这一波疫情的零星病例。如果有的话,他会从哪儿来,是什么原因。

吴尊友:这是有可能的这个别的明星并列啊,这个并不能代表啊疫情没有控制,或者说呢代表一行反。但他会有一些啊这个对于密切接触者或者在调查过程当中没有这个啊调查到这个遗漏有可能的。那么症状又不典型的这个密集接触者当中呢,这有可能这个这种可能性这个比较小。从目前北京的防控形势来看,那么即使有的话呢,这个他的性质呢,也就是呢这个异性寄收钱的黏性兵力他。于呃一个地方终止两个月,三个月出现第一个病例。它的性质是完全不一样的。所以就是有零星的也不意味着什么特别的意义。

白岩松:刚才我说了过去这三十天可以分成三个阶段。第一阶段是揪心,第二阶段是担心。那最后,现在这十来天大家是放心。那即便未来乙偶尔有零星病例,我们是否可以继续放心,当然得提醒每个人不能粗心,是把防范的时候。

吴尊友:对,是这样,就是有凝性病例的。应该是都是在这个防控掌控之中的。从过去发现了零星病例,也就是在呃青年以前,这些病例基本上都是在这个管控的人员当中。所以他不会对社会上构成新的威胁。

白岩松:嗯,吴教授,你看在新闻发布会的时候,今天也会看到针对北。已经过去这一个月,疫情的这种数据的这种分析,除了治愈出院在院等等。后面有一个尚在观察无症状感染者,还有二十四例,这是李是否也存在着有转化的可能的病例啊。

吴尊友:有可能因为对于新冠肺炎病列来说呀,这个他有些是无症状。他观察一段时间,他的症状可能会加重这种现象呢。在过去六个月的呃观察当中,有这种现象发生。

白岩松:嗯我教授今天下午北京的这个疫情防控的这个记者见面会的时候呢,其中这个北京疾控中心的负责人说了这样的一句话,说,尽量不要让老年人和孩子。然后这个去像农贸市场这样的人群比较密集等等这样的场所。那针对这句话一来,我们理解老年人和孩子可能是易感人群。另外一方面是否也意味着现在的农贸市场也存在着一定的说不能说是百分之百都是安全的。该怎么解读这句话?

吴尊友:那就像你说的不是百分之一百安全,我们说风险也好,安全也好,都不是百分之一百的。那么对于这个北京这是新发地呃批发市场疫情的发生哈,目前还没有这个查明造成这场疫情的真正的原因。那么呃新发地的市场的疫情又与年初武汉华南海鲜市场呢又有很多的相似性。那这些都提示,还有一些问题,我们还没有完全弄清楚。你包括今天的新闻发布,也提示,有些进口的海产品当中。查出这个新观病毒核酸阳性。那么所有这些迹象,都提示这个在农贸这个市场,他不是目前来说,不能达百分之一百的保票是安全。但各个地方都在努力,把这种风险降到最少。那么这种提醒也是对老人,对儿童的关心。

白岩松:主要好您是刚才说的这段话里头,恰恰也有我们现在在关心的这个问题。其中一个就是您刚才提到了针对北京这一波疫情的源头。其实大家已经关注了很久,但是现在还没有一个确切的结论。那他的难度在哪儿?现在行进到了什么样的地方,的确是有挑战是吧,

吴尊友:要寻找的这个病毒的来源啊,这个难度确实很大啊。原来我们以为呢对于。北京这样突然发生的疫情,尤其是五十六天没有并列的情况下突然出现疫情。那么病毒一定是外面带进来的。要查清这样一个多元相对比较简单,但介入到这项工作以后的话,这个实际上比我们想象的要复杂的多。已经从两个方面开始做工作。一个就是物品带到新发地市场,一个就是人。那么从人的角度,我们已经那个做了大量的线索的调查和排查。那么越来越多的线索不被排除了,那么还有一些新的线索,这个还在进行当中。那比方说吧,对于早期兵力的补充调查,我们正在这个落实当中。那么前期的流行病学调查,是查上家追下家,阻断传播,那是以扑灭疫情这个控制传播为目的的。那么我们还要对一些病人做一些补充的流行病学调查。那么补充的调查是要回答两个问题。一个问题,同样是在新发地批发市场地下一层做从事营业工作。有些人感染,有些人没有感染,有的顾客去了感染,有些顾客去了没有感染,造成这种不一样的原因是什么?这是我们要回答的第一个问题。那第二个问题的话,就是到底是人还是物,把这个病毒带进去。所以从这个早期发病的这个从业人员当中,以及早期购买物品的顾客的病人当中,从他们提供的。线索看能不能提供一些新的思路来开展调查。

白岩松:今天很多人看到新闻的时候,也说厄瓜多尔进口的这个白瞎上发现了这个新冠病毒。那这给我们提了一个什么样的行。而另外一个角度来说,从这个动植物的检验,在海关是否可以替我们把治关。而在市场上销售的进口的海鲜或者其他的一些产品,是否对我们来说是安全的。

吴尊友:今天这些新闻发布的结果应该说呢还是非常重要。他也提醒的话,从进口的海产品啊,把病毒带入中国是有可能的。那么这种代入能不能引起这个新的爆发疫情。那么这些还需要进一步的科学的论证。但他至少提醒的话,这个这些产品是受了污染的。那么我们知道,这个检验啊他也不是百分之一百你采样的这个面积大,你采样认真,你就有可能这个把污染的采集到,如果你采样的面积小,也不一定能采到。就像我们对病人采集标本一样,那有些病人他已经有临床症状的。那么有时候还查不到核算阳性,那么差几次以后才能查出很想核酸阳性。那么对于物品的检验也一样。所以这就提示,对于进口的,尤其是来自有疫情国家的这些物品,尤其是有冷冻这个包装和冷冻一类机关保存的这样一些进口。这个要加强检查或者干脆呀禁止进口。那么这些措施能够减少风险。

岩松:嗯,我们现在看这样的一个图表,就是北京从六月十一号。报告首例确诊病例。这一波一共经历了26天,如果说从我们防疫的角度来说,他的经验成功的经验是什么?

吴尊友:应该说北京这次的应对呢为中国其他地方为全球啊都提供了一个非常好的榜样。我们也在思考,像北京的这次应对,还有没有可能再进一步的缩短。那么通过分析呢,我们感觉到已经几乎不能再缩短了。从病人的发现到第一响应每一个环节都是非常紧凑,几乎没有任何的耽误。那么这一系列的组合拳,使得北京的疫情在第。时间发现。那么第一时间采取措施没有给病毒在更大范围去传播扩散。那么北京的经验值得总结,也是全国其他地方和全球应对的榜样。

白岩松:这其中如果说有最关键的一点或者说一招的话是什么?是最快的时间锁定新发地吗,还是什么啊,

吴尊友:最重要的,还是早期病人的就诊,引起医疗系统的关注,这个很重要。如果病原感染的发病了,他不去就医,他待在家里或者在那局部的区域,他不去报告,他就会在这个家庭和社会上这个悄悄无声的传播开来。所以病人的意识,病人的这个主动权。逐一主动报告是非常非常重要。所以在一定程度上,北京的这次疫情,应该感谢第一位就诊的病人,也就是说,称为叫熙陈大爷。他呢起了非常重要的一个作用。那么第二点,应该说,北京市的卫生疾控部门响应还是挺快。那么有这个病例就诊以后提供的线索很快锁定了新发地市场。那么即使采取了主动去检测,那么最早的发现了疫情,那么这是第二个非常重要的。那么第三个呢,接下来的一系列的组合拳是一环扣一环。那个每一项措施呢都是精准到位,使得疫情没有在更大范围去扩散。

白岩松:嗯另一个角度来说,北京的这次防范疫情在这个过程当中也给我们提了什么样的醒要注意的啊。

吴尊友:北京的这次疫情呢,从几个方面来说哈,一个的话呢,这个我们原来以为呼吸道传染病呢多是这个应该是秋末冬初冬天或者是冬末春初。在这样一个一个是季节比较冷,还有一个季节转换的时候容易发生容易发生。那么像北京这次的疫情的发生啊,在夏天,那么他就和我们传统的认识这个呼吸道传染病发生的季节,就有明显的不一样。这是第一个。第二个的话,我们原来以为呢这个外防输入内防反弹,重点把这个有输入病例这个从境外进来管好就应该说就能够防得住。那么北京的这次疫情,好像呢他从另外一个角度,就是我们原来没有考虑到这个在一个市场又出现了这样一个疫情。他同时提醒,这个除了武汉、北京以外,中国还会不会有第三个,第四个这个在市场发生。那么这些都是我们今后防范新冠肺炎非常重要的一个提示。

白岩松:还有一个问题,我相信是很多现在在北京生活的人都在关注的。当北京已经连续四天都是这个新增确诊病例都是零的时候,其他外地该怎么面对北京去的人,是不是也应该可以放轻松一点了。

吴尊友:对北京来说呢,应该说呢,现在多将为中风险低风险的从联防联控这一个来看啊,应该不应该对北京的人有任何限制,没有必要这个隔离呢也没有必要采取其他的任何措施。就像全国其他三十个省市自治区这个一样对待。

白岩松:嗯好,吴教授,接下来我们关注一下,今天好多人其实一起也在关注着包括哈萨克斯坦在内的与疫情有关的新闻。来,接下来我们看一下。

哈萨克斯坦卫生部十号通报的数据。说,截至九号,哈萨克斯坦国内新冠肺炎累计确诊五万四千七百四十七例,新增治愈五百三十八例,累计三万一千八百一十五例,死亡二百六十四例。但值得注意的是,除了新冠肺炎哈境内普通肺炎感染者也在急速增加。七月九号,中国驻哈萨克斯坦大使馆发布公告提醒在哈中国公民注意防范肺炎。

总台记者:第一个就是哈斯坦肺癌发病率的攀升。那么在九号哈这个散卫生部长阿里克西崔就向媒体通报称,今年上半年国内肺癌发病率较二零一九年同期是增长超过百分之五十,总计确诊的这个肺癌的病病例数呢是将近九点九万例。那么他这里指的命令呢,还不包括新冠肺炎的确诊病例。那么第二个事实,就是哈萨克斯坦国内运行的这个复杂程度。早在六月二十九号还得克斯坦的一位免疫学专家罗杰森在接受本国媒体采访时就表示。那么在与新冠肺炎疫情并行的,还有另外一种,目前并不熟并不掌握具体原因的一种肺炎。这种肺炎的患者的体内并没有新的冠状病毒。但是这种发言的这种肺炎的感染性是很强的。所以逻辑所以说原因现在还无法百分之一百的确认。但是百分之九十。就是九九九可以确认。这是一种新型的呃,这是另外一种新冠病毒。

记者:严峻的形势。给原本就在医疗条件方面有待提高的哈萨克斯坦带来了压力。

斯坦民众防范新冠肺炎疫情的这个意识是明显提高了。以乘坐公交车为例呢,六月份大部分时间很多呃,当地的民众在等车或者是乘车的时候呢,都不带口罩。那么目前这种现象是已经不见了,大部分上班族已经采用了远程上班的方式。在哈萨克斯坦最大城市,也就是他的激励中心阿拉木图远程办公的比例一度已经达到了百分之七十。那么在一等方面的哈萨克斯坦本来就属于一个呃医疗条件有待提高的国家。比如说在医院的床位,药品的供应以及啊医务人员的数量等等方面都是存在短缺的现象的。那么据国际文传建设设九号的报道称,目前哈萨克斯坦在疫情防控一线还是缺少一千一百名医生。

七月五号,为应对新冠疫情,哈萨克斯坦重启了为期两周的隔离限制措施。这是继 五月十一号解除隔离限制措施之后,该国再次选择实施隔离措施。

白岩松:好,接下来我们继续连线中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友。吴教授,你看啊这个今天哈萨克斯坦卫生部呢否认该国出现致死率超过新冠病毒的不明原因的肺炎,称那些病例很可能就是新冠病毒的这个病例。我相信你也在关注这样的这个这样一条新闻。怎么看待哈萨克卫生部的这个说法,他不是不明原因。那些病例很可能就是新冠病毒病例啊,

吴尊友:我注意到这方面的新闻也在呃相关的晚网站啊查看了相关的信息。从他报告的统计的数字来看。好,应该说的话,我从流行病学这个角度来考虑,他应该呢这个还是新官肺炎的可能性比较大。那么从几个方面,如果是一种新的呼吸道传染病发生在夏季的可能性比较小。即使是新冠肺炎,他最早发生也是在冬季。你像原来非典的发生也是在冬季,还有流感禽流感。那么这是一个方面。第二个方面,从全球新冠肺炎大流行的情况来看的话,这个哈萨克斯坦本身也是收新冠影响很大的一个国家。那么它的呃病人数和死亡数啊也都是影响挺大的。那么第三个方面来看,从他病人的病死率来看,他也在新冠肺炎的范畴以内,同时考虑到他的医疗能力,尤其是啊检验检测的能力。我个人认为呢做是新冠肺炎的可能性的会更大。当然也不排除由于这个病人的增多,其他肺炎和这个包括感冒。他这个增加的话,使得医务人员或者这个医疗诊断的能力治疗的能力一时跟不上,不能够及时给予诊断有关。

白岩松:我相信你们在这个做这项工作的时候,经常也会去研究国外的信息,跟国外的同行交流等等。这个问题之前问过您。那在哈萨克斯坦的这个背景下,可能还要再问您这个问题。据你们的了解,现在即便新冠病毒本身还没有出现比较大的变异把在全球。

吴尊友:全球每个月都对新冠病毒进行监测。有些信息呢让老百姓啊很困惑。有些你像前一段时间报告说呢呃某一个专家说在病毒当中发现了很大的变异叫D614G。这个变异使得病毒的传播能力增加了这个九倍到十倍。而且呢世界卫生组织的专家呀也这么表述的。当我们回头把世界卫生组织的专家,他讲的英文,你去再听一遍的时候呢,他和媒体报道的不是一回事。那么我专门听了玛瑞亚,他在表述,他是说呢这个早在二月份就已经观察到了这样一个病毒的情况。这里我要特别强调一下一方面专业人员强调变异,他突出他的研究成果的重要性。那社会能够引起关注啊实际上我举一个这样的例子吧。比方说我你今天见到我和我呢这个三个月以前见到的,你觉得如吴教授你有变化了,你的白头发多了二十根,你脸上多了两个黑斑。其实主体并非变化我的特征,你说的太对了,你说的太对了。那么病毒的主要结构没有发生变化。这个对于疫苗的研究是非常好的消息。好,那么病毒的话,它每时都有很小的氨基酸的这个变化。那么这些小的变化呢,不注意改变病毒的结构。好时间的原因,您给了我们这个结论,大家就会放心一点。非常感谢您,谢谢。

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