《新闻1+1》北京的垃圾分类,你觉得轻松吗?

  白岩松:嗯您好,观众朋友欢迎收看正在直播的新闻一加一,相信在几个月之前的北京市民是相当同情上海市民的,为什么呢?因为垃圾分类当时媒体报道,上海的市民似乎都在面临着接近灵魂的拷问,你这是什么垃圾?是干垃圾还是湿垃圾什么是干垃圾什么又是湿垃圾。但是,一转眼几个月的时间过去了,现在上海的市民在进行垃圾分类这方面可以说已经是门儿清了,不过考试终于马上就要轮到北京市民了昨天呢,与生活垃圾管理有关的草案已经征求意见稿,走向了公众整个这个征求意见呢是。

持续一个月,这里首先大家关心的是,a北京这个垃圾分类是采用怎么样?一个分法呢?四分法,我们首先来看一下这四分法的方式,第一个是可回收物,然后是厨余垃圾,再然后是有害垃圾,还有其他的垃圾,这跟上海一个很重要的区别是,这里没有干垃圾和湿垃圾。这样的分类,但即便如此,什么是有害垃圾什么是其他垃圾如何归类我相信也有点接近灵魂的拷问,当然,昨天与垃圾管理有关的这个草案的内容不止,只是这种分类还包括其他的很多方面。今天,咱们就一起面对一下北京市民要面对的这张考卷。

由北京市城市管理委起草的北京市生活垃圾管理条例修正案草案送审稿及说明,从昨天起至11月13号在北京市司法局门户网站和北京市政务门户网站首都之窗上公开征求意见。草案送审稿首次明确垃圾分类投放的责任主体是产生生活垃圾的单位和个人顶针对未按照分类标准投放生活垃圾的行为,增设了罚则其中个人未将生活垃圾分别投放至相应收集容器的,由城市管理综合和执法部门责令立即改正,拒不改正的,处200元罚款

市民:罚款的目的本身他还是为了督促我们去这样做整总的来说,我说,还是这个都不是最主要的目的,还是希望能够就是每个人能做到就这样做,就是最好的。

市民:罚款这项我觉得不太合适。共享平台和圈子,因为你这也罚款不是教育人的目的。教育人的目的就是你改正错误,不应该罚款。那那那现在都实行罚款强制性罚款这这一有点想不通吗。

相对于上海复杂的垃圾分类北京版的垃圾分类相对轻松一些。北京版的生活垃圾,采取了4分法分别为厨余垃圾可回收物有害垃圾和其他垃圾。虽然名称有别,但是在投放运输和处理操作上基本都是一样的。

市民:对我自己来讲,我觉得肯定也是需要一个心里还是有点挑战的,当然,我觉得如果是对我们的那个环境有好处,我还是很愿意配合去做。

市民:我们愿意把这个垃圾分类做得更好,我觉得我觉得大部分人都是这么想的。

这次的征求意见稿之,所以叫北京市生活垃圾管理条例修正案草案送审稿。是因为北京早在2000年开始就是行干湿分开垃圾不落地的垃圾管理模式,但现实情况却是在大多数小区,效果很不理想。垃圾混装、混运的情况十分普遍

市民:都是一个垃圾袋,然后混在一起扔的,没有那么有意识的去做这个。

市民:不太注重那个就是区分了就直接扔进桶里了。

市民:一个是大家可能还不太清楚,怎么分类,就是具体分类的方法,再一个就是我们小区目前没有按照分类之后的这样来收集。

市民:真正的操作上和实施上,我觉得还没。有特别大。那融入到自己的生活习惯当中。

7年前,由北,京市人大常委会制定的北京市生活垃圾管理条例共七章69条细则,是全国第一部生活垃圾管理方面的地方性法规,此次北京市生活垃圾管理条例修正案草案送审稿对现行条例进行了修正。草案送审稿主要包括加强生活垃圾总体管理要求,完善源头减量措施,强化分类投放要求,健全分类处理流程,增加分类收集容器设置要求,进一步发挥社会共同参与作用等6个方面的内容。

市民:我觉得应该可以接受吧。嗯,因为就是毕竟现在垃圾分类也是一个趋势嘛,就是每个人应该都是在环保方面做的努力,就是他可能。嗯,刚一开始会比较困难一点。

市民:现在国内大家对这些垃圾分类应该都比以前意识有提升,那么,北京再去做的话,大家应该会比前一段上海推出的时候会做的更好一些。

事实上,根据北京市生活垃圾分类治理三年行动计划,今年年底前,全市垃圾分类。示范片区覆盖率将达到60%,2020年底达到90%。在石景山区信山水小区、南区开展垃圾分类试点,已经有3个月的时间了,不少居民已经养成了垃圾分类投放的习惯,厨馀垃圾经过称重居民可以得到积分换取各类生活用品,

垃圾分类指导员:咱们那个垃圾袋跟不是处于垃圾东西,要分的其他垃圾里面。然后我们通过这个手持终端,就把分给积上。

据了解,石景山区360个居住小区已全部开展垃圾分类工作,在全市率先实现居住小区生活垃圾分类全覆盖。截至目前,全市共有224个街道乡镇开展垃圾分类示范片区创建

孙绿:从石景山大家看到的情况来说,每个区通过百花齐放,通过具体实践取得的实践实际的很好的效果。

白岩松:我们来看一下北京和广州呢,采用的是同样的这种4种分类,他跟上海的区别呢,那就是北京广州就分成了可回收物,除以垃圾有害怕这个其他垃圾而上海呢是施垃圾干垃圾有害垃圾和可回收物,但是虽然有这样的一个区别,但是对于各个不同地区来说,考验,那也不同不是说意味着上海的考验就一定是特别大,其实,北京这块有害垃圾和其他垃圾同样会是一个考验,当然,这是一个过程,接下来我们要连线的是清华大学环境学院的教授刘建国、刘教授您好。你好主持,首先您怎么看待北京的这种分类?尤其涉及到好像看似没有干垃圾和是垃圾,似乎简单了一点,但是有害垃圾和其他垃圾您怎么看待这种分类?

刘建国:我觉得其实北京的这样的一个方面的方法呢,它是一个挺科学也挺务实的,这样的一个叫,特别是我们说,当中还有一个有新的叫做其他垃圾,我觉得那么这个呢,体现出来还是有一定的智慧,我们知道,拉切到总算他是多种作。你很难去穷,尽我们不可能封的巨细靡遗,你们在这种情况下,我们分类实际还是要优先保证。目标的锋出,也就是我们的有害其可回收物跟厨余垃圾他的纯度。你因为他们这些垃圾后端对应的呢,都是严格的分类处理的设施,也就是吃细粮的。那我们有一类垃圾呢,他是容错性很强的了,也就是说你可能不知道或者说暂时还搞不清楚,没有掌握这个知识的情况下,那么不知道属于什么垃圾,你就可以按照其他垃圾来投放,那么他就可以保证我们想封出来的有害垃圾可回收物跟厨余垃圾,他的主动呢,是相对高的。

白岩松:但是刘教授我这样,刘教授我这插一句话,你看,这个其他垃圾的分类,这个说明是这样的。其他垃圾指的是除了厨余垃圾可回收物有害垃圾之外的生活垃圾以及难以辨别类别的生活垃圾,都可以当成其他来,但是问题是现实操作当中会不会有人这样,既然我也分不清我甚至可能把其他什么厨馀垃圾可回收物或者有害垃圾等等,假装我不知道或者我真的。不知道都当成其他垃圾扔到其他垃圾了,这怎么办?

刘建国:我觉得当然,我们要通过宣传教育,通过执法尽可能的去避免这种情况,但是一开始核实话也再所难免,但是,之所以我觉得其他垃圾这个叫法,他比较好,就是这么做了,以后,即使这么做了,他的后果呢,也是可以接受的。至少我们可以保证大部分人,他的分类的劳动成果的,不被一小部分人,他的错误的投放行为去抹杀掉,然后呢,我们通过宣传教育独特执法这样的方式去逐步的改变。让大家去养成习惯,那他那个课后端对应本身就是混合拉去处理设施,所以你即使误投了一些我们说,前面讲的那小顽皮对他处理的影响本身也不是很大,是可以接受

白岩松:等于说他是在后端处理的时候已经准备了应对其他垃圾的复杂性。

刘建国:没错,没错,就是以因为他本身就是处理。

白岩松:好你看刘教授接下来还会有一个问题,那就是罚款,大家会觉得在罚款是方面,上海好像挺考虑考虑挺细的,他有个逐渐递进的过程,根据第一次首次,然后第二次等等,但是北京呢上来,我们看一下他的。这个罚款,北京这块广州市责令改正200元以下的罚款,上海责令立即改正,拒不改正的,处50以上200元以下罚款,纳入征信系统北京呢,是责令立即改正拒不改正的,处200元罚款纳入征信,您怎么看待北京的这种罚款方式。

刘建国:我觉得应该三个城市没有本质,上面的区别,我的离职北京,他之所以直接上来,然后呢就200,而是因为已经有了上海的出现,那么在全国呢,其实大家队友这分类的意识得到了空前的提高,也营造了这样的一个氛围所以北京要执法呢,相对来讲,要容易些。那我们从上海的经验来看,其实还是要相信手足的人民群众,我觉得处罚因为它更多的是一种震慑的手段,让我们意识到分类其实是我们应该尽的责任,嗯,如果我们不履行责任,那我们可能就要受到相应的处罚,我们的幸运也会受到。损失那这样,其实会督促我们把意识转化为具体的行动来和让我们来尽快的养成习惯。

白岩松:嗯刘教授这里还有一个问题,就是在垃圾分类的过程中,你既然是四色桶,那么居民在往相应的垃圾桶里投放这个垃圾的时候,用的都是塑料袋。但是塑料袋本身其实是在我们垃圾处理当中很让人头疼的一件事,咱们很多年前出台的限塑令现在其实形同虚设,以而且塑料袋儿又开始出现反弹,急需要出台新的相关的管理规定,但是您怎么看待在这种情况下,拉一分类越细,可能塑料袋儿用的越多,他本身不也是一种危害吗?

刘建国:所以我们说,这风味也不能登的太细,我们不能为了分类来说呢,让我还提不难,没有减量,反而分量特别是现在众所瞩目的这种塑料垃圾,这种情况下,其实我们就是要。我考怎么样去优化?我们发垃圾分类收集的方式,尽可能的是一种精细化管理,减少这种塑料袋使用的,这样的一个方式去收集垃圾,当然也还要依赖我们的技术的进步,我相信,随着完毕,分类的推动,我们的技术也会跟他上来和我们的一些替代方式替代的材料和也会出来。

白岩松:嗯好谢谢刘教授一会儿有问题,我们再继续探讨另外,这里据我所知,其实针对已经开始有点形同虚设的这种多年前出台的限宿令,令国家发改委现在正在有新的规定,可能要替代他我估计用不太长的时间可能就会与我们见面,而且这在垃圾分类已经在实施各种今天,他是非常非常重要的,接下来我们继续关注北京的这张与垃圾有关的考卷。

垃圾分类不但要从个人的生活习惯入手更要约束另外一个责任主体,那就是单位的垃圾分类行为在草案中新修改和增加的多个条款,都将紧箍咒带到了单位的头上。

餐饮服务提供者或餐饮配送服务提供者,主动向消费者提供一次性筷子调羹们餐具的,由市场监管部门责令限期改正,逾期不改正的,处1000元以上5000元以下罚款。旅馆经营单位主动向消费者提供客房一次性日用品的,由文化旅游部门责令限期改正逾期不改正的,处1000元以上5000元以下罚款。

无论是外卖不主动提供一次性餐具还,是旅馆经营单位不主动提供一次性日用品,从源头上控制一次性用品的使用量,也是北京版垃圾分类的用意所在,同时也要看到,在不强制的背后,在很大程度上需要依赖消费者的习惯养成。

修正案草案同时还对党政机关事业单位提出了无纸化办公,不使用一次性悲剧等用品的要求。如此,下大力控制一次性用品对北京来说,有着,更大的现实背景。

刘振刚:在北京市垃圾中,一次性物品产生垃圾的这个增量非常迅速,逐年提高。从去年来讲的话,他这个在增量中能占到50%以上,所以从这个引导绿色消费减少垃圾的产生量,除了对这个一次性物品做了特定的限制。

加强投放的管控,给投放做减法也覆盖到了居民生活方面在。修正案草案中还提出了推行净菜上市,而这一提法源于居民的建议,大家反应从菜市场买回来的菜宅了半天,扔掉的烂菜叶比剩下的好菜也还多,这一措施一旦推行后,就可以从源头上减轻居民垃圾分类的数量。

市民:应该是很方便,节省我们拿回来就可以直接清洗,用了不用带东西紫菜当然在对我们这个垃圾分类上不用细,把它挑出来单独再装一个袋子,肯定也是很有很有好处的。

垃圾分类不止是投放问题,更是一场全链条的改革,如果在前端做好了垃圾分类,如何确保在?在运输和末端处理过程中延续分类处理,这是长久以来公众所关心的问题。在此问题上,政府层面已经走在了前面,在北京市朝阳区已经建立了从前端分类到收集、运输处理,实现可视化管控的全程分类模式。

郝振鹏:结合车辆上的这身份识别标签。对、自动识别然后,这辆车的垃圾是从哪一个小区域过来的?然后结合我们这个垃圾箱底部。这个讲安装的这个计量称重设备可以及时的,可以实时的获知我们这次新到垃圾来到了多少,这样的话,我们可以实现我们垃圾来源和来一重量的全程可追溯。

像这样的垃圾篓朝阳区一共改造完成了98座,还有182座正在推进中全部改。改造完成后可覆盖全区的居民生活厨馀垃圾分类处理。

兰彭:我们的厨馀垃圾,现在一天。能够分出200亿吨和400吨的餐厨垃圾,那么600吨的垃圾全部倒到了3条上,一天的车。不仅占领父母,占领焚烧炉的能力,同时也没有时间垃圾的计划,现在我分出来了,处于垃圾就可以去堆肥处理,那我的餐厨垃圾通过油水炸的三角分离。我可以分出工业用油,同时使通过厌氧处理可以。这个做到达标排放再利用。

为提升垃圾末端处理能力,朝阳区建设了循环经济产业园,将最初单一的垃圾填埋场逐步整合为及填埋生化、焚烧、废弃物资源化于一体的末端处理体系,建成了焚烧发电、参与垃圾处理、废弃物资回。建筑废弃物再生等7座处理设施。

刘海涛:长期呢,率先探索分类投放分类运输、分类收集、分类处置、鼓励一些企业参与长的垃圾分类工作,通过他们的智慧化、信息化引导我们的居民如果积分兑换,还有其他一种方式的,我们的垃圾。有这个可回收垃圾和其他垃圾给它分门别类的分开,让他细化。

白岩松:好接下来呢,继续连线清华大学环境学院的教授刘建国、刘教授,您看在北京的这次这个起码在草案当中的时候规定,像这个饭店、酒店不能提供一次性的,这样的一种餐具或者说是这个卫生用品等等。但问题在于,如果消费者的观念不改变来了之后,我要,那他给就不会受到相关的这种很严厉的处罚,您怎么看待在这项规定后面,我们作为消费者和顾客的习惯养成。

刘建国:我觉得其实这个规定呢,他主要就是传递一个明确的信号,那么这个信号呢,大家可以这些企业,那也是给我们消费者,他在象征的意义和导向的作用与实际要大于它的实际的效益。那么,他主要还是想在引导我们的这些企业,特别是服务行业呢,你在源头就减少废物的产生。那么将来呢,再把它扩展人生的其他的行业去,然后倡导居民呢,作为我们去过一种这种绿色生活绿色的消费,这样的一种方式,所以如果我们在源头能够少产生废物,不产生废物,其实他就是最好的垃圾分类,最好的去处,所以他传递的信号呢我觉得是非常明确嗯

白岩松:刘教授接下来,在北京的这个草案当中,也有这样的一条。采取措施,积极推进净菜上市,也就是说很干净的菜不用你在家在摘了,或者怎么怎么样,但是消费者的第一反应肯定是,那你价格噌一下就上去了,您怎么看待大家的这个第一反应好。

刘建国:我觉得这个是一定乘坐的差别的上升是必然的嘛,因为他是一种去粗取精的过程,就是你单位质量的,这样子和一定是上升了,而且他还包含了前端,他给你分解清洗到劳动的价值,在应该也审批了你去备风险清洗的这种麻烦嗯,所以,从长远来讲的话,对环境来说,我们说他肯定有利于我们减少这种居民生活垃圾当中特别是初一拿去再产生,他有利于集中的回收资源,降低污染这政策来讲,整体上,我觉得他可能去控制这一块好的污染回收利用,这一部分,其他的成本总的成本呢?还是会下降,需要会上升。

白岩松:最后还有一点前面分的很细了,如果不进行很有效,这种监督和处罚后期又把你分好了垃圾给混一块,那当然不行您觉得这方面监督工作。

刘建国:我觉得这个是特别重要的,因为他分类就是一个环环相扣的一个链条,我们从这个立法当中其实是看到了。他的这种责任的企业,你不单单是针对居民,那更多的还是针对企业针对政府好,你做不到呢,一样的要去,而且力度更大,所以我觉得时间的原因,先说到这儿。

白岩松:非常感谢刘教授明年年底之前可是46个市的城区,都要做了。

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