《新闻1+1》 国家采购“以量换价”,55种药品降价了!

白岩松:您好,观众朋友,欢迎收看正在直播的新闻一加一,大家有的时候经常说一句话叫看病难,看病贵。那看病贵首先指的当然不应该是医生的费用贵,在咱们国家医生的这个费用可以说甚至是太有点便宜了,那主要就是各种检测的费用比较贵。另外就是大家认为药价有点高,那这几年可能大家也注意到涉及到药价的时候,有一个国家药品的集中采购。因此它在我们药价下降的这个过程中,开始扮演了越来越重要的角色。我们举其中的一个例子,大家。看一下我们现在的PPT上有两个治疗乙肝的药品,在一七年,也就是国家药品集中采购开始之前一年,他患者年花费大约多少钱呢?五千五到六千。

那经过这个集中采购,到二零年还是这俩药,但是患者年花费就剩了大约一百块钱,这降的幅度实在有点太大了,这属于这个其中的一个特例。但具体到这个乙肝需要服用这种药的话,那它的可及率就会非常高,更多的患者就吃得起药,可能保维护健康就变得更加有效。那好了,刚才我说了价格降成这么多,有点特例,那降多少是这几年国家药品金融采购的平均数呢来看,

一八年第一批一共有二十五个品种,平均降价百分之五十五。一九年第二批三十二个品种,平均降价百分之五十三。今年那这很重要了,第三批一下子到了五。这五个品种几乎都快赶上上两年的总和了,平均降价百分之五十三,都在百分之五十以上。那好了,今年的这个是八月份的时候就采购完了,那为什么我们今天节目才做呢?因为采购完了之后不会立即开始实施,他要给这个药厂去生产、去到位等等,从昨天开始正式实施。也就是说您如果需要服用的药物,在这五十五个品种当中,您去医院,您就会享受感受到平均降价百分之五十三这样的一个红利。那针对这一个和我们几乎所有的人,现在和未来都有关系的一件事,今天我们请到了一位嘉宾,国家医疗保障局医药价格和招标采购司的司长钟东波。钟司长,您好,首先呢因为现在已经进入到一个双十一的氛围了,大家会去熟悉这个团购,团购价格会比较低。那国家药品集中采购是否是在药品?领域里的一种团购,我们的价格连续三年都能降百分之五十以上,是否与这种团购有关?

钟东波:岩松你好,我们叫国家组织集中采购啊,它的核心就是通过带量采购这个机制。因为咱们现在药品价格虚高,关键在于销售费用高。大家可能也都关注到那个像媒体披露的二零一九年三百二十三个上市医药公司,它的销售费用达到了两千八百七十三亿。而我们这个大量采购,通过以合同的方式来明确这个药品的采购的数量,确保使用。这样相当于供需直接见面,就把中间的所有销售费用都给节省了我们那降价的幅度大,主要原因就在这儿,当然还有其他的原因,比如说有效的竞争,比如说及时的回款,还有通过集采呢推动产业提高集中度,实现规模经济,这些也都是我们实现这个降价的重要的原因。

白岩松:那今年从昨天开始实施的,其实由于扩大了它的这样的一个品种,受益的人群就会更大。比如说类风湿关节炎这次进来了,然后治疗抑郁的这个药品这次也进来了,包括痛风,这个前列腺增生等等等等。那好了,接下来要关注这样一个问题,价格下降是老百姓唯一的收益吗?但大家会去担心,你价格下降是不是建立在质量和疗效不能确保的前提下。

钟东波:您提的这个问题非常关键。国家组织这个。集中采购啊我们呢是严格把握这个质量这个门槛的。啊现在呢都是以通过那个质量疗效一经评价的药品作为集采的这个范围,所以所有药品呢都具有相同的质量疗效的这个层次。所以老百姓完全可以放心,就是我们这个是在同等质量情况下来这个降低这个价格这样完全是没有这个这个必要,这个担心的。

白岩松:就是说它必须达到绝对的这个质量和疗效,等于说都是学霸才可能进入到你们面试的过程,是吗?没错的,哎好,是这样的,一会儿有很多因为大家会去关心的问题,这毕竟跟我们的健康等等都息息相关。再请您帮我们一一解答。接下来透过一个短片去了解,和我们的生活和健康的确非常有关系的。这几年正在。快速发展的这种带量采购。

十一月一号河北省作为第三批带量采购药品的省份之一,开始全面落地执行国家第三批五十五种药品集中采购重选结果。十月三十号,河北省人民医院开始手动录入降价后的采购药品。

奥美拉唑肠溶胶囊二十毫克乘以二十八片,五块六毛一地氯雷他定片儿五毫克乘以十二对六块七毛九。

从去年七月一号开始,河北省主动跟进落实国家四加七药品集中采购试点工作,全省二十五种集中采购价格平均降幅百分之六十三。今年疫情期间,在第二批国家药品集中采购中,河北省于四月一号在全国率先落实相关政策,三十二种重选药品平均降价幅度百分之七十二点八一,最高降幅百分之九十六点六三。

赵新喜:到十月二十二号啊我们所有的中选药品都已经挂网,三十号所有的药品都已经配送到位。今天的凌晨零时在我们的信息系统进行了切换,现在呢我们各个医院啊都已经能够买到我们这个中药药品。

今天记者来到河北省人民医院,实地了解第三批带量采购药品落地之后究竟发生了哪些改变。记者发现,以糖尿病患者的常用药为例,口服药原价零点一四元每片的二甲双胍口服常释剂型重选价格零点零四元每片,降幅百分之七十二,降价后患者一年的药费只需五十多元。这对长期服用二甲双胍片的糖尿病患者来说,无疑减轻了不少经济压力。

患者:以前一块多钱一瓶,现在降到四分钱一一片了,这个光这一种药吧,这一年来下来的话,我这个费用能从一百四十多块钱能降到五十多块钱,所以说它这个还是便宜了一半多。对我来讲还是便宜的不少,我也挺高兴的。一般来讲这是七种纸,只吃一种药,还有好多别的中药,什么降压的、降酸的,其中呢这这里边只占一步。行啊,我自己的感觉来讲,我一年的话也要四五千块钱,最少的话这这这回住院也发现又多了一种,估计这个费用可能还要增加一点。

有同样体会的还有来自肿瘤科的临床医生,因为肿瘤科大部分患有胃癌、结直肠癌的患者都需要进行化疗,而其中最常用的用药就是卡培他滨片,在第三批大量采购药品落地后,给患者带来了巨大的利好。

贾漪涛:这次就原来的卡培他滨片儿一片儿呢是十五块钱一盒大概都是一百五十块钱左右。但是这次第三批带量采购政策执行以来,这样一片的话是降到了三块多,病人买一盒只需要三十多块钱。降幅这样高达了百分之七十。这样的一个治疗周期算下来就是大概半年的时间,病人的费用能够节省一万一千多块钱。其实这个数目对于一个普通的家庭来说,其实数目还是挺巨大的,能帮助他们干好多事儿。

截至目前,河北省已先后开展了六批药品集中带量采购,有效地减轻了患者的负担。

赵新喜:到目前就是我们河北省的一共有四千二百五十七家医疗机构参与,这是基材,一共呢就是采购量达到了是三点六八亿片,降价幅度呢达到百分之七十三点二一。那么呢预计呢我们年节约了医保用药的费用是三点七五亿元。

目前已有天津、重庆、河北、江苏、山西、辽宁、贵州、青海等八个省城市于十一月一号起正式执行第三批国家带量采购结果,其余省份将于十一月执行。

白岩松:好,接下来呢继续连线国家医疗保障局医药价格和招标采购司司长。钟东波。钟司长,你看啊,当大家一看到这样的新闻的时候,自然会关注我现在或者将来有可能要吃的这个药,是不是在今年这五十五个这个品种当中,我们看到其实药品的数量共有五十五种药品,一百九十一个产品重选,包括高血压、糖尿病等等。但是在选择今年的这五十五种药品,一百九十一个产品当中是怎么考虑的?是老百姓最需要的就是首选吗?还是不一定仅仅是这个原则?

钟东波:岩松你好,呃我们大量采购啊这个坚持以需求为导向,质量优先的原则。所以我们选择药品呢都是呢呃在临床使用广泛,采购金额比较大,而且同时呢通过了这个国家药品的这个质量疗效一定评价的这个品种。

白岩松:接下来的时候我们再来看这个,这也是可能大家细心的人就会去关心了。品种你是五十五个,但是看产品看一百九十一个产品当中是一百八十八个仿制药品,三个原研药品。我们是怎么考虑仿制药品占比和原研药品占比。另外大家有的时候会有一种看法,说是不是仿制药品会比原研要差一点疗效。

钟东波:应该讲这些药品都是通过国家这个意境评价的药品,它是同一个质量层次的。所以药品在质量疗效上完全是一。当然的话呢由于这个仿制药啊它有成本的优势,所以这个通过这个公拍、透明、公平的竞争最终应该说仿制药这个重型的比较多。

白岩松:我没有发现专门去谈论国产药或者说进口药,在这方面咱们是怎么去考虑的?

钟东波:对于我们来讲,对于这个国产和进口药,我们是才是一视同仁。呃公开公平透啊竞争的这种方式来进行这个招采的。所以对我们来讲,他们其实是呃同一个质量标准,同一套竞争规则,呃完全啊是自主创业资源报价的这么一种公开公平的竞争。

白岩松:接下来我们也要去考虑企业,因为企业药品的生产企业它也需要一个很好的生态持续。去发展并不是说价格降到最低,好像表面上是患者受益了,但是如果企业慢慢死了,那也不也不会很好。在这个过程中我们看到了百分之五十以上的降价幅度,企业在这个过程中得到了什么好处吗?

钟东波:企业的好处还是比较多的第一个的话是降低了这个成本啊刚才讲了销售费用财务成本,以及通过这个规模经济实现这个呃就单位的这个生产成本都得到降低,这是第一个方面。第二个方面就是说它有助于提高企业他的这种一个公平竞争的环境,就等于说从原来的一种靠大量销售,一种回购竞争转变到以质量和这个成本为基础的一种公平良性的竞争,然后第三个好处的话,它就有助于这个优质的产品快速推广,因为通过集采的话它可以迅速的进入全国的公医疗机构,这样的话可以节省很多的这个中间的市场推广和协助推广这些这个费用。还有一个它也可以倒逼这个企业加强这个创新,我们已经注意到在过去一年,很多企业的话都开始加大了对创新的这个投入。

白岩松:好,其实接下来我们在采访当中也听到了,比如说河北省医疗保障局的局长赵新喜,他也谈到了另外的好处。来,我们透过一个同期生了解一下

赵新喜:它的特点就是净化和完善了我们医药行业的生态。一个是这些重要药品进医院。不用再通过药师委员会,他可以直接进医院了。再一个来讲,就是这个回款也比较及时了,三十天之内就给企业就要回款。

白岩松:您怎么看待他谈到这个一是回款快,那这对企业是好,另一方面对整个生态其实是有积极的影响。

钟东波:对的,他甚至讲到了其中两个方面,我刚才提到,比如说我们降低企业的成本呢,这个成本呢呃包括了像销售费用啊这是一个第二的话呢财务成本,财务成本主要通过及时回款来实现的。现在通常药品的回款是六个月到一年,但是呢咱们国家组织集采的药品基本上都在次月月底之前可以这个实现回款。一个月内回款率达到百分之九十七以上。这样的话能够降低它财务成本,我们算下来一年能够六到八个点。

白岩松:其实有的时候我们在采访中了解到,有的时候这个药品的成本可能是十块钱,但是由于层层加码,包括下游各环节都要参与其中,最后到老百姓手里可能一百块钱了,那大家就会去说,哦那钟司长你们的力度能不能再大一点,明年就快速扩展到一百多个药中,后年变成两百多个药中,不就把这个都挤压干净了吗?这是个怎样的节奏?从长远的角度去思考。

钟东波:应该说过去两年我们的主要的时间是要这个探索啊,形成国家这个集采的这个政策的体系。那么应该说可以告诉大家,就比较理想的,就是通过两年的这个摸索,我们现在应应该说形成了一套行之有效的包括集采规则配套政策,还有工作机制的一整套完整的体系,我们现在也正在巩固完善了这套这个政策体系,然后尽快呢形成全国可推广的这个这个制度体系。那么有了这个之后的话下一步我们就可以加快了这个集采的这个进程,按照我们的这个这个计划也是跟根据中央和国务院的这个部署,我们现在是在国家层面和地方两个层面推进这个集采的这个工作。从国家层面的话一个方面就是要常态化的开展国家集采的这个药品,我们按照一定的这个数量和金额这个来设定标准。达到标准的话我们就起动这个新一批的这个集采,大概一年啊算下来两批左右。随后的话,我们还会进一步拓宽呃集采的这个呃范围和条件,这样加快推进集采的这个步伐。同时呢我们也指导这个各省包括一些较大的城市,积极按照呃国家形成的这套政策规范来开展集中带量采购。我们希望能大概到二零二二年底,我们这些临床采购金额占比比较大,也适合集采的这些重点的品种都能够纳入集采的范围。

白岩松:接下来我们当然要算账的是,整个这样的一个集采能给我们个体带来怎样的实惠?那接下来先去听听河北省医疗保障局局长赵新喜他的看法和算账。

赵新喜:从去年七月一号到今年六月三十号,我们节约了这个药品的资金就是三十五点五九亿。今年从六月七月一号到目前,我们又节约了十五个亿,这就是第一批的第二个采购周期。那么第二批从四月一号到现在,我们节约了将近五个亿,一共我们这两批我们节约了五十五个亿。

白岩松:他是从他地方的角度来算账。那我相信钟司长您一定算过更大的账,比如说今年我们这种集中的这种采购,加上过去两年能给患者省了多少钱?

钟东波:我们大概算过按照静态测算,三批全国能。共节省大概五百三十九个亿那么按照老百姓个人支付百分之四十来算,他大概能够节省二百一十六个亿。其他医保节省了一些资金,我们又通过扩大这个医保的报销的这个药品的目录,通过提升报销水平让老百姓获得更多的实惠。这个集采老百姓不仅是在这个费用上得到实惠,同时在其他方面也能提高得到实惠。比如说我们提高了这个用药的用药的这个质量层次。我们调查在四加七试点的时候之前,当时群众用通过一种平价的药品比例大概只有百分之五十而实施试点之后能扩大到百分之九十以上,所以等于是整个用药层次是得到了明显的这个提高。还有一个就是刚才你提到的一开始提到的那个比如说那个恩替卡韦,因为通过这个降价,那么老百姓它的用药的可及性也得到提高,像一些这个刚才提到的,比如说抗乙肝这个病毒的药,比如说像高血压、糖尿病,像一些这个肿瘤,这个价格下降之后,老百姓都能用不起,这个这样他的健康也能得到了更好的一个保障。

白岩松:其实当大家这几年开始陆续因为你到了第三批,从昨天开始实施,大家就更会感受到这种国家这种带量的集中采购给大家带来的益处。那接下来大家的期待。就更多比如说药品,你们会按这节奏会越来越多。耗材,因为大家在这个医疗的过程中发现耗材的价格可不低,今后你们也能不能帮上这个忙?

钟东波:这个也目前啊也正在这个推进之中,因为耗材大概全国啊一年的这个呃金额在三千个亿,其中高油耗才能在一千五百个亿。所以我们也按照这个中央和国务院的部署,正在研究推进这个高质耗材的这个大量采购。高质耗材采购它相对药品难度要更大,因为它缺乏一个比较统一的质量评价标准。另外跟临床的使用它这个密切相关,整个的品种也更加繁多。所以这块我们一方面是要这个借鉴药品集中带量采购的做法和经验,同时也要结合这个耗材特点,这个新增有适合耗材带量采购的这个模式和方法,但是一定不会让大家等太久,对吧?哎很快。好,我们第一个第一单就是冠脉支架。好,非常感谢您带给我们的解析,谢谢。嗯。嗯。

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