《新闻1+1》无偿献血,能与社会征信系统挂钩吗?

白岩松:您好观众朋友欢迎收看,正在直播的新闻一加一这几年呢。社会信用体系是越来越被大家所熟悉,比如说前不久一个非常知名的人士,甚至他就是一个富家子弟,都会被纳入到失信人这样一个黑名单。于是让大家感受到社会信用体系。这蛮有威慑力的。因为你一旦是失信的话,你可能都寸步难行。正是在这样的一个背景下,一个跟我们很多人的生活可能都有关系的行为。突然大家在新闻中看到他有可能跟社会信用体系挂上钩,一下子就引发了热议。这是什么事儿呢。无偿献血我们来看,探索将无偿献血,纳入社会征信系统一下。这样子前不久就阅读到了1200多万讨论的人也参与很多,那大家都在讨论什么呢,我们来看看。

无偿献血与社会征信系统能画上等号吗?无偿献血跟征信挂钩,引争议征信系统的边界在哪,还有献血纳入征信系统,可否发挥正反双重作用等等等等。后面还有很多很多。可以说瞬间引发了热议。为什么会这样我们的理解对吗。来今天,我们就一起关注一下。

二代征信系统即将上线,无偿献血将被纳入征信。无偿献血你纳入征信值得商榷。无偿献血勿将光荣榜做成征信吧。今天还是有不少媒体对无偿献血是否应该纳入征信这个话题发出各种各样的评论。今天在互联网上有关无偿献血跟征信挂钩的讨论也依然热烈。对于这样一个新举措,有人反对有人担心,也有人表示赞同。

市民:首先,如果你个人是保持着一个秉持公益的心,去做这件事情的话,就根本不需要考虑到这个层面

来把它想象可能都有点儿逆反心理,有可能就会对你个人的这个征信记录也会良好啊。如果你不信你自愿,你如果不献的话,也不会影响你的这个征信我觉得谢谢。就是,你其实应该个人意愿,而不应该说要大家强制性的去把大家的这个征信给挂上钩,我觉得不太好。

公众的关注和讨论来自于11月14号,国家卫健委等11个部门联合印发的关于进一步促进无偿献血工作健康发展的通知。在这份通知中,有这样一段表述,各地应当探索,将无偿献血,纳入社会征信系统,建立个人单位社会有效衔接的无偿献血激励机制,对献血者使用公共设施参观游览政府办公园等提供优惠待遇。定期开展无偿献血表彰活动。

刘江:无偿献血他不是一个医学问题,但实际上是一个社会问题。但是这些人呢,需要关心和需要一些关爱,让他们要有荣誉感。我觉得国家出台这个呢,他其实也是在总结这些年国内。无偿献血的各个地方。这些好的经验和做法的基础上出台的这个问题。

看的出来文件的初衷是希望将纳入征信系统,来促进无偿献血工作的发展。但是在有媒体将无偿献血将入征信系统视为新闻点后,却引发了很多人的担忧。一个普遍性的理由是,在公众印象中,征信体系征信报告本身是一种黑名单机制。公民一旦被记录,就可能会影响到贷款买房就业等一系列领域。而将无偿献血纳入征信体系,到底会不会演变成一部分公民的一种负面信息呢。

刘江:我觉得咱们现在大家对征信系统,不太了解,我觉得可能大家对这个事。有些误解,并不是说记录了无偿献血,人家就一定说你是特别诚信,不是说,你不献血我就是说你这人没有诚信的,不是这样的概念。

事实上,在卫健委发文之前,一些地方已经开始实施类似的做法,比如江苏这个省从2017年就对无偿献血者实行三免政策,其中获得国家无偿献血奉献奖铜奖以上的献血者可免费乘坐公交地铁免门票进政府举办的公园免门诊费去政府举办的公立医疗单位就医。南京的律师刘桂云,从2001年开始无偿献血每年不间断,至今累计献血已有5600毫升。2016年他就领到了一张诚信好人卡。

刘桂云:这个卡做公交是四折,然后座地铁是对折。已经很优惠了。

事实上,诚信好人卡正是将无偿献血纳入征信系统的一种尝试。目前在南京,只要献血满4000毫升的无偿献血者,经过信用审核,就会推荐进入信用红名单。下一步,南京还将推进四免政策,激励更多的。无偿献血者加入。

戴宇东:既要考虑到公众的那个接受程度也要考虑到我们的各个社会的承受程度。文件中提出的是一个原则性要求,要因地制宜也要考虑到实际情况,这个未来的希望可能更多的是利用大数据来把这些信息抓到手,集成来落实这些问题。

在山东威海,从去年开始参与无偿献血,也被作为良好信息,为个人信用加分,目前已经有数万名无偿献血者获得信用加分,他们将有机会在公立医院金融活动行政许可评先选优等活动中享受特殊待遇。此外,还有江西,他们也是在去年下发文件探索将献血记录与个人单位征信体系进行有效结合。

白岩松:在这次社会热议,这个献血跟这个征信系统挂钩的。这个过程当中,我们发现了一个问题。那就是大家以为征信系统是一块,其实不然,他是分成了两部分。我们来看一下,第一个就是大家熟悉的。其实他是由中国人民银行来主办的,更多的具有依法治国的这种这个内容。比如说老赖呀,这个失信人呢,然后黑名单啊。他更多的带有金融这方面信用信息基础数据库,所以他是中国人民银行主办的。这个是世界上几乎都有另一个呢,是很有中国特色。现代是国家发改委主办的更多的,具有以德治国的这种范畴。当然这么说,不一定严谨。前一个依法治国的这种大比例,这个更多的是以德治国这一次无偿献血纳入征信系统。其实那的是与以德治国有关的国家发改委主办的这样的一个系统,但是整个大家热议的过程中,都以为用无偿献血跟头一个紧密相连的。

来接下来我们看黑名单系统既包括黑名单惩戒,也包括红名单机里还包括灰名单的预警绿名单的免检放线黄丹警示服务等等。他是一个综合体。

好了,我们回到具体的这个条款大家看啊。在这个条款当中是第六,健全无偿献血激励机制。各地应当探索,将无偿献血,纳入社会征信系统,建立个人单位社会的无偿献血激励机制,对献血者使用公共设施参观游览政府办公园等提供优惠待遇,定期开展无偿献血的表彰活动。其实他是为了激励好了,接下来我们要连线一位嘉宾。他是国家卫健委医政医管局的监察专员也参与到这一次政策的制定。郭艳红郭专员您好。岩松,你好。首先,这个一出来了之后,听到了没社会这么这么多多的声音,是不是有点出乎预料。这其中是否也存在是像短片当中已经有人说说这里有很多的误解,是否有误解存在。

郭艳红:首先啊,听到大家的讨论和议论,我认为这是个好事,这说明呢,社会和公众他们关注和关心无常献血工作而关注和关心无偿献血工作也是支持和参与无偿献血工作当中的基础。所以呢,首先这是一件好事。但是呢,从大家的议论当中呢,我们看出呢,可能有几个方面大家呢,有一些误解,我把这个误解啊。归结为三个方面。第一呢,就是大家认为献血是不是强制的。那么首先应该明确的是献血是公民的自愿行为。中国人民共和国宪法明确规定了国家实行无偿献血制度,提倡18周岁至55周岁的健康公民自愿献血。所以献血是公民的自愿行为,不是强制的,这是第一个误解。第二,就是大家议论的献血跟信用有什么关系。其实是有关系的。那么所谓信用就是能够履行承诺,取得信任和信赖。但是试想一个能够捐出自己的热血,组织甚至器官的人。一定有着利他和奉献的精神。他也一定有着很强的社会责任感,更是值得信任和信赖的人。就应该讲,无偿献血跟信用是有关系的。那么第三个误解,就是大家认为那是不是你因为各种原因不能献血的人,是不是就会得到所谓的惩戒措施,这是不对的。应该说,社会征信体系他呢既要惩戒失信,其实更要褒扬诚信。也就是说要更要加大力度,对那些守信的人建立激励的励建立激励的机制。而无偿献血纳入个人征信系统,就是要褒扬这一行为是一个激励,守信是个人信用的加分项目。那么是要让无偿献血者的善举得到更多的支持和肯定。嗯,但他们的奉献精神得到更多的正义。他是一个加分。

白岩松:您这里很关键的一个词是加分项目。也就是说,对于很多的公民来说,您如果是无偿,参与到了无偿献血的这个过程当中,就会给你加分,但绝不会因没献血的人减分对不对。

郭艳红:那当然了,因为有很多人是因为健康原因不能献血。所以呢,应该说健康的市适龄人才能性学。所以我们有一句话叫我健康,我献血。

白岩松:另外还有一个我们注意到这句话,其实各地应当探索,将无偿献血,纳入社会征信系统。这个探索二字,首先,是不是意味着他也不是强制性的。另外,各地可以去寻找各自的这种方式。

郭艳红:岩松,你理解的很对,说的很对,首先呢,应该说啊,这样的一个呃政策呢,源于地方经验。像山东的威海,像江苏江西浙江他们都在个人信用积分试行的过程当中,把无偿献血。作为良好信息,为个人加分再搭在他们的看病就医。还有一些文化生活活动当中,享受一些优惠的待遇。你这次呢我们在文件当中也是把地方的实践上升到了政策的层面,但是我们仍然用了探索二字。这个探索首先就是意味着,大家要因地制宜,结合实际情绪渐渐更不能够强制的来呢。把无偿献血纳入社会专线系统。

白岩松:嗯,那接下来的时候,我还听到了一种声音。既然是这个无偿献血,那么他是义务,为什么还要去。还有激励色彩,甚至大家直接把它解读成,难道还要再去奖励嘛这不是另一种等于又有偿了吗?这句话您又怎么理解。

郭艳红:应该说呢,呃,激励大家无偿献血,应该说是非常重要的。首先呢,我们知道血液呢,是不能人工合成,不能替代,更不能长期保存,所以我们每天都必须要有相当数量的健康市民公民捐献血液,才能保障我们临床医疗服务的正常开展。包括我们现在的手术的数量的不断的激增。包括我们一些像白血病的病人,他需要血小板,还有包括一些啊血制品来挽救这些这个患者的生命。所以应当讲呢,没有血液就不可能有我们正常的医疗工作的开展。而要保证这条工作开展要靠几个方面,第一就是要社会动员。因为我们只有大家伸出自己的胳膊,才能让自己的健康的血液挽救他人。所以必须要加强社会动员。这也不是啊,单单纯的一个部门的事情要加。但是呢,政府的组织力都要需要各部门的参与,更需要社会的参与,这是第一。第二还要宣传教育那么一方面呢,要宣传我们无偿献血的典型。这样呢我们把献血法实施20年来,1998年到现在,获得国家无偿献血表彰奖励的,也就得到金奖的我们已经有147万人次,那么147万人次获得金奖。我们最少的要求实际上你要献血20次,才能拿到金奖。这些人,每个人的背后,都有他们这种无私奉献的这种精神的体现,没要加大呢,对他们的宣传还有我们呃,有一只特别特殊的队伍,就是我们的熊猫血的队伍。大家知道rh阴性血, ab0型是熊猫血。所以呢,我们很多省的像天津,他的在2001年成立了稀有血型的血库,他是一个流动的血库,那么只要有病人需要这些人就会无论在哪一个电话召唤,就会伸出自己的胳膊。

白岩松:接下来一定还有一个要奖励是吧,需要激励不叫奖励,需要激励。

郭艳红:这个激励,还有很多精神上的激励而还还有一方面要宣传科学知识,就是献血无损于个人健康,我们的血液可以再生,但是我们又可以再生的血液,挽救不可重来的生命。这个精神就非常的高尚。

白岩松:好,非常感谢郭专员给我们带来的解释和解析。谢谢,接下来我们继续关注。

不仅仅是无偿献血,在全国各地,还有很多被纳入征信系统的行为,引发了一些争议。比如今年9月1号,西安市生活垃圾分类管理办法实施,其中就有这样一条规定。

刘卫平:同时对这个个人和单位,如果说是恶意的。这个不安的这个垃圾分类的办法去执行。还将除了处罚高额的处罚以外,我们还将。对个人纳入征信系统。这个对单位建立信用档案,纳入信用评价体系。

信息的传播总是容易被简单化。西安的这条规定,一时间变成了垃圾不分类就要影响征信的担忧。开始在网络上流传,于是就有网友质疑,不按规定扔垃圾是否应该简单的用征信来治理。

网友留言:用这样简单直接的方式,管理者还真够聪明的,连扔个垃圾都不按规定,都可以被征信按这逻辑就不知道有什么违规,不可以被征信的。征信系统是个框吗,啥都往里装。其实征信滥用了,也就没用了,以后人人征信都是花的,也就没人在乎了。

九月8号。西安市城市管理和综合执法局。在回复网友留言时表示。事实上,西安市生活垃圾分类管理办法中提到,个人征信系统与央行的征信不是同一系统。西安市城市管理和综合执法局相关负责人则对媒体表示,西安市生活垃圾分类工作设定了阶梯式违法处理程序,首先是进行劝诫教育,若拒不改正,再进行处罚,处罚后仍屡教不改。他才有可能纳入个人征信系统。西安市以公共信用信息资源共享为基础的覆盖全社会的征信系统将于2020年基本建成生活垃圾分类纳入征信系统工作会伴。随着社会信用体系建设的进度,而不断完善。在西安市垃圾分类,而在今年3月的浙江,引发大家对征信边界讨论的却是跳槽频繁这类行为。信息的源头是浙江省的人力社保专家和企业人士在宁波举行了一场座谈会。

人力资源:企业可以提前一个月份通知员工离职,但是你要赔经济补偿金。如果说不这么做我还要培双倍,我违法解除(劳动合同),但是员工要走。说真的,我们现在一点办法都没有。

在企业提出招工难留人难问题之后,浙江省人社厅负责人就表示说,要用信用体系来约束这样的行为。

葛平安:员工要走我们接下来也有制约措施,我们马上要推进人社的信用体系建设,对单位和个人我们都要建立信用体系。就是这个这个个人老是频繁和就业的话,那肯定他信用是有问题的。

正是这个表态引发了频繁跳槽,也要影响个人信用的质疑。随后,浙江省人社厅相关工作人员表示,这是误解正常跳槽不会影响个人信用,主要针对的是恶意频繁跳槽,以此向单位索要经济补偿的行为。该工作人员同时表示,目前人社信息体系正在研究尚未建立,如果制定相关细则,一定会多方听取意见建议,兼顾企业和个人的利益。

事实上,在2014年,国务院出台社会信用体系建设规划纲要,2014至2020年后,各地都在积极加快推进社会信用体系建设。在这个过程中,哪些行为该被纳入信用体系,到达什么程度可以被纳入信用体系的边界在哪里也出现了一些争论。

白岩松:好,接下来连线中国市场学会信用专业委员会主任委员林钧跃。林主任您好。哎,你看透过这次这个义务献血,然后跟这个无偿献血跟这个信用挂钩,发现了大家有混淆的地方,把这个与金融有关的信息系统根据这个更多的与道德和社会建设这个有关的系统,你给混在一块了。但是这个不怨大家,您觉得这跟我们提了什么醒,今后怎么样去规范这种边界,让大家更清楚。

林钧跃: 现在是这样啊,就是刚才我们一直议所有的问题都是就是,都是在我们城市和行业信用体系上过程中。他要他要把这个他们的问题就是功德道德要公益啊,文明的一切。这适应盖上一个信用或者失禁的帽子,使用我们的就是搭我们社会信用体系建设的便车。其实刚给您放的那个在这个节目中放在的前面已经说已经放得很,已经解释的很清楚了,就是有一个是经济类的金融类的信用信用体系。还有一个是文明和诚信建设的一个体系。就是我们发改委领导建设的诚信和这个文明建设这两个体系应该支撑刚才所有的这这些问题,那当然是他有他,他是有边界的,用应用有不同的这个法律体系来支撑,要而且要深入广泛的宣传。

白岩松:好,今后要完善相关的法律边界就清楚了,谢谢你。

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