《新闻1+1》进口冷链,如何阻挡进口“病毒”?

白岩松:您好,观众朋友,欢迎收看正在直播的新闻,一加一进入到秋冬季以来,在进口搂冷链的这样的一个环节当中,传染新冠病毒,发生的这样事件的频次呢是越来越高。其实我们透过现在这样的一个PPT,在过去这段时间里头,以及相关那种新闻,大家能感受到这一点。

那么最新的一例发生在山东青岛,因为十二月一号的时候又有两例无症状的感染者,其中的一例就与这个从事冷链工作呢紧密相关。它既是运输者,同时一个特别蹊跷的方面就是他还是消杀人员。消杀原本是为了消杀新冠病毒,不给人们带来这种健康的这种隐患,但为什么反而消杀者却也被感染在冷链的整个消毒的这样的过程中,我们有哪些需要提升的地方?现在是否可以做到百分之百,接下来还要做一些什么?今天首先我们从这个话题开始关注起。

建立集中监管专仓,集中进行预防性全面消毒,加强批次核酸检测,加强从业人员安全保障。眼下各地都在密集出台针对进口冷链产品的管理措施。但是就在这两天,青岛先后通报了两例无症状感染者,其中第一例依然是进口冷链产品搬运的从业者。

李某某,在青岛锦宜水产有限公司,从事,进口冷链产品的搬运及消杀工。是纳入胶州市应检尽检定期检测的人员。

官方信息显示,十一月三十号,胶州市对进口冷链产品应检尽检人员进行定期例行核酸检测时发现李某某的检测结果为阳性,被确定为无症状感染者。随后她的姐姐被确定为第二例无症状感染者。值得注意的是,李某某不仅从事冷链食品的搬运工作,还有从事消杀的工作。

陈万胜:对于进进入我市加工企业的冷链食品,要求企业在入库前进行检测、消毒,并在这些企业派驻了驻场检查员,对检测和消毒进行全程的监督。

对于从业人员来说,大量的消杀工作显然也蕴藏着巨大的感染风险。听到公布的信息显示,在加强对从业人员的安全保障上,首先强调从业人员个人防护的培训、操作和演练,其次就是加强定期核酸检测的密度。

我们知道这个装卸过程当中它是一个这个重体的话,因为我们特别是口罩,甚至我们一些红木景色的面罩,那么在我们的工作过程当中可能会发生这个这个异味,那么这个时候一旦有暴露,甚至特别是有暴露的时候,我们很容易造成的污染。所以我们防护装备的穿戴一定要规范,那平时呢要加强这方面的一些一些这个这个这个操作和演练,否则的话会出现问题。

事实上不仅仅是青岛,最近一段时间天津、上海,新疆喀什等地出现的散发疫情,首例感染者都是进口产品的从业者。也因此从业者的安全保障。越来越受到重视。

吴尊友:随着这个高风险人群的这个识别,那么应急性的疫苗应用也可以呢预防类似的这个现象的发生。

就在上海出现从业人员通过飞机货舱感染新冠病毒的案例之后,上海就表示会在自愿的情况下,给一线从业者接种紧急使用的疫苗。除此之外,十二月一号宁波推出全国首个进口冷链食品安全责任保险,重点针对承担检测和消杀任务的企业。

陈元刚:因为这两家企业承担了公共消杀任务以后,呃相对来说它这个病毒感染的风险就增加了。对,我们政府就考虑到这种风险,及时采用保险的措施,这让企业就安心的做好防御工作。

白岩松:给冷链的物品消毒是为了防止它传染我。但为什么消毒人员反而还被感染了,这又发出了怎样的一种警告?接下来呢我们马上要连线中国疾控中心消毒学首席专家张流波,张教授您好,十二月一号青岛的这两例,其中一例它是跟整个冷链的这种运输,尤其他还从事相关的消杀工作紧密相关。看到这个新闻,您关注的点是什么?它又在提醒我们什么。

张流波:好我想这个事情啊应该这一这一个隐性感染者,实际上它可能存在两个方面,一个呢是它本身在搬运的过程中被感染,第二个是可能在消毒的过程中被感染。实际上我们消毒人员和医务工作者一样,并不是百毒不侵的。在进行消毒的过程,在进行诊疗操作的过程中,都存在着被感染的风险,所以加强自身的防护,做好相关的防护工作非常重要。

白岩松:张教授,您看您刚才谈到了,大家可能第一感觉还是消杀的人员应该自己绝对,这种安全其实是不一定的。这也涉及到针对冷链的物品,它本身的特点就是冷,它可能是零下十几度甚至二十几度这样的一个状态。我们现在的消毒能做到百分之百的这种根除吗?在这么零下二十几度的低温下进行消毒,对我们的挑战是什么?还有哪些其实不足的地方?

张流波:这一块在低温下的消毒是今年的新问题。在这之前。我们采取的这些消毒措施都是在常温的情况下进行的,低温以后它可能对消毒效果会有显著的影响。那么 一些常用的消毒剂、常用的消毒方法就可能没有用了。所以这个时候我们迫切地需要一些能够在低温下有效的消毒剂和消毒的方法,这一块是以前没有碰到的新问题,所以这一块是最难最难最难的地方。当然第二个,在低温的情况下,我们的这些操作会变得更困难。

白岩松:那张教授您刚才的这段话突然让我们警觉起来,也就是说我们过去都是在常温的情况下进行相关的那种消毒,那在极低温的这种情况下进行消毒,是否会使消毒液发生物理性的转变?它就做不到百分之百这样的消杀。那接下来我们怎么办?

张流波:是,这一块因为温度低了以后,消毒剂的消毒能力就显著的下降了。呃特别是如果一结冰肯定就没有效了,哪怕不结冰,它的这个消毒效果也会下降好多倍。那么所以在这种情况下,我们急需要你是对这种低温下能够进行消毒的消毒剂。实际上在这一块我们中国疾控中心在那个新发地出现疫情之后,我们已经就开始进行相关的研究。所以这一块我们低温冷冻的消毒剂应该很快就可以跟大家见面。这一块我们中国疾控会把相关的这些这些配方这些使用的方法会那个完全公开的无偿地向社会来进行提供。

白岩松:这个很快有多快?因为毕竟马上离元旦越来越近了,离春节越来越近了,这种进口的冷冻那种食品可能需求量越来越多。

张流波:是这个问题是比较呃是比较那个难说的。当然呢呃我们是想尽快那个如果十天半月能够解决,我们一定不会拖到一个月。那么那个争取能够在在尽快的把他这个问题给解决掉,因为我们已经做了五个多月的研究了,希望那个低温冷链的消毒的方法能够为我们国内的这种低温冷冻食品的消毒能够在技术上有所突破。

白岩松:那张教授我们还要往回倒。那在过去几个月,当我们已经越来越知道冷链的这种过程中,存在着物传人的情况下的时候,可是又同时发现在这种低温的条件下,消毒的效应不是很好。我们一般采取什么样补充的措施,尽量减少它在流出之后对人的进一步传染。

张流波:这一块实际上对于冷链食品的这个管理应该是一套的措施。第一个就我们就说消毒,那么消毒的话实际上我们是有两个选择,第一个就是把它这个冷链食品的表面基本上恢复到一个常温的状态,再来进行消毒。所以这个时候的消毒是我们以前有经验的,是没有问题的,这是一个。第二个的话,如果是对于呃一定要在低温的情况下进行消毒处理的,那么我们以前对于这些检测阳性的,那就一定是采用封尘的封存的方法,或者是直接焚烧、销毁、填埋的方法,用这些方法来进行处理。当然现在面临的情况是,我们对所有的冷链食品的表面都要进行消毒,所以这一块的任务会更艰巨一些,我们也是急切的需要有一些新的技术来补充上去。

白岩松:张教授,接下来很多的公众在关注的是相当多的这种冷链,这种物品其实有很大的比例是冷链的食品,那食品你又要防新冠病毒,要对它消毒。消毒本身是否会使食品带毒?

张流波:实际上我也听了刚才我们的那个相关的新闻的报道,那么现在的跟食品相关的这些跟冷链食品相关的这些传播,基本上是发生在生产、加工和流通的环节,特别是流通环节。所以在这种情况下面,我们的消毒主要是针对流通环节,主要是针对食品的包装材料的表面,并不针对食品本身,所以我们的这个消毒剂是不跟食品接触的,这是一个。第二个的话,我们所用的这些消毒剂,它一定是经过安全性评价的,是能够用在食品包装材料这些方面的,所以这一些方面应该是放心的。

白岩松:最后一个问题,张教授,那对于接下来继续要从事。这种这个冷链物品的消杀的工作人员来说,一而再再而三发生了很多起被感染的这种情况。您对他们的提醒是什么?保证自己的安全。

张流波:关于这一块我想有这么几个提醒,第一个是我们的从事消毒的这些人员呃最好是有资质的,那么今年人社部的已经专门把消毒员作为一个职业,那么我想这一块大家应该是努力的按照消毒员的要求、职业要求去做,这是一个那么在没有在还没有取得这种消毒员的这种资格的情况下面可能就要讲一定要培训合格了以后才上岗。那么对消毒知识,对自我防护的这些知识能够有所了解。这是一个第二个的话,一定要做好自身的防护,因为我们冷链食品的消毒人员也好,工作人员也好,可能既要穿的衣服多,又要做好防护,还要干重体力活。所以这一块的防护可能比平常要难一些,但是再难我们也要保证安全,这是第二个,第三个一定要注意做好手的卫生,接住了这些东西以后,我们一定要及时的进行手的消毒或者是清洁。这是第三个,第四个,有条件的情况,我是建议我们还是应该应急接种疫苗,这一个能接种的时候我们一定要抓住机会,这是第四个,第五个的话我们应该如果是我们能够做到集中的食宿,那么这一块既是对自己负责,也是对家人负责,也更是对社会负责。那么这一块我觉得都是必要的。当然我们集中住宿的时候,可以通过还可以注意体自己健康状态的监测,注意温体温症状这些方面的监测,来及时地发现问题,当然做合身检查也是必要的。

白岩松:好,非常感谢张教授非常清晰的给我们带来的解答,谢谢您,我们也期待着新的在冷冻条件下能够有效使用这种防毒,就是这个消毒液,尽早的能够来到我们的生活中间。谢谢您,接下来我们要先说一个信息,这两天全国进口冷链食品追溯管理平台正式开始上线运行了。它能够更大范围的保证我们的安全吗?来接下来继续关注。

记者二号从市场监管总局获悉,全国进口冷链食品追溯管理平台建成并上线运行。目前接入平台试运行的九个省市,冷链食品首站进口量占全国百分之九十以上。目前已经进入全国进口冷链食品追溯管理平台的九个省市包括北京、天津、上海、浙江、福建、山东、广东、重庆和四川。事实上,在全国平台上线之前,部分省市的冷链食品追溯平台已率先运行。以北京为例,目前他们自己的冷链食品追溯平台已经运行了一个月。相比以前现在超市的冷冻柜台、架纤棚或者柜台上多了一组北京冷链二维码,从十一月一号起。北京居民在商场、超市中购买进口冷藏、冷冻肉类、水产品时,可以通过支付宝或者微信进入北京冷链小程序,扫描电子追溯码,就可查询到食品的相关信息。

朱刚:打完之后,他的那个商品的基础信息编码,生产日期,从上游企业是哪个企业过来的,上游的从哪儿省市经过来的都能然后他这个检验的报告,核酸检测证明都能从那个信息里能查出来。

在北京平谷区,一家负责餐饮企业冷冻食品储藏和配送的公司相关负责人介绍说,对运入北京的冷链食品核查报关单、商检证明、核酸检测证明等合格后,就会将品种、规格、批次、产地、检验检疫等追溯数据上传北京冷链平台,并按批次形成一个电子追溯码,也就是这批进口冷链食品的身份证证明。

朱刚:注册在咱们这个北京的这些食品经营问题呀,它的经营范围如果含这个冷藏冷冻那个APP上去注册这个登记,注册登记之后,他的每一批的进来的时候和出去的时候,都要在这个系统里面进行操作。

如今不少北京居民在超市选购商品时,愿意主动掏出手机扫一扫这个二维码。但北京日报客户端昨天报道,与超市相比,北京冷链二维码上线一个月后,菜市场仍有不少商贩尚未贴出二维码。文章说,虽然菜市场并不是出售进口冷链食品的主要渠道,但至少是市民每天都要采购食品的地方。因此有市民建议菜市场的摊主能不能也贴出北京冷链二维码,让消费者能随时溯源,吃得放心?此外,今天记者从市场监管总局还获悉,这次九个省市接入全国进口冷链食品追溯管理平台,主要在监管端推动实现跨省数据互认,实现全过程追溯。很多地区也在完善系统,让消费者可以通过扫码查询到追溯信息。

白岩松:好,接下来马上连线国家市场监管总局食品协调司三级调研员夏伟。夏伟你好,这是最新的消息呢,是昨天晚上九点,浙江那种玉环市在菜市场的摊位上发现进口猪肉呢,最后经检测的时候是阳性的。从我们追溯的角度来说,怎么看待这样的一个案例?

夏伟:你好,是这样,就是像浙江,他其实做这个追溯做的是比较早的,他很早就提出了要。有这种四证,这里面就包括像检验检疫的证明,核酸检测的报告,像这种消毒证明,包括追溯的这些信息。那么实际上这里面就涉及到一个层层防控的这样一个问题。比如说我们有了这种检验检疫的证明,我们就可以知道这个产品是从正规的渠道进入到这个国内市场的。那么这样一来,出口商、进口商,包括口岸就会做一些风险的排查。那么核酸检测的报告和这个消毒证明呢,就说明这个产品它是经过了检测和预防性消毒的,这实际上又是一轮筛查,就能够进一步降低这种病毒附着在食品表面的这种风险。最后想通过我们的追溯,在市场环节可以能够掌握到产品的来源啊流向,包括它涉及到的范围,也能帮助我们的监管人员及时有效的去控制这样的风险。所以说呢有了这种四个证明,其实我们就能够及时的发现找到这样的问题产品也更好地控制好风险。

白岩松:我们有了这样一个追溯这种管理的平台,我想我看到很多人在关注这样一个问题,他是有了这样的一个平台之后,是能确保我们的安全,还是出了问题之后,我能倒查出所有的链条来。安全和倒查哪个是更重要的。

夏伟:是这样。其实不管有没有这个追溯平台,实际上让老老百姓买这种安全的、放心的进口冷链的食品,也都是我们一直以来的一个工作目标。那么建了这个平台之后,其实主要也是为了快速的去排查、去处置,能够提高我们的工作效率。而且通过这种像线上线下相结合的这样的方式,让我们的排查让我们的线下监管更有针对性,靶向型也是让我们的工作效率更高。这样一个情况。

白岩松:那接下来的时候我们看到我们这样的一个平台呢,它其实是运行的九个省市冷链食品的首战进口量占全国的百分之九十以上。量非常大,但肯定还有人关注的,那剩下不到百分之十的时候没进入到咱们这个追溯平台当中。它安全嘛。

夏伟:是这个问题。就是我们一开始选择的这九个重点省份呢,其实它都是像口岸比较多、进口量比较大的这个呢我们把这九个省份纳入到这个信息化的追溯里面,其实这也是为了突出重点,我们先从重点的地区入手,再逐步地向全国去拓展。实际上这里面有一个概念,就是说另外这百分之十并不是说不能追溯,我们是同样可以实现追溯的,只不过是在方式上和这种信息化的手段就略有不同。我们在这百分之十七主要就是通过像纸质台账,像这种进货凭证这种方式来记录这种追溯信息。这个也是食品安全法提出来的这种明确的要求。不管是这种刚才提到的信息化追溯,还是我们说的这种纸质。我们的监管人员实际上都会去进行现场的排查,督促企业像这种如实的记录,像产品的名称,规格、数量、批次,包括进出货的记录这样一些关键的信息。所以说这百分之十实际上也是在我们的控制之下,这一点其实也也需要请大家放心的一点。

白岩松:那接下来大家还会去想更小量的这种概念,比如说比较小型的,甚至非正规渠道进来的这种冷链的食品,我们怎么去看待它?

夏伟:他是这样,就目前呢我们建的这个全国的追溯体系,实际上是三级的架构,包括了一个向总局的平台,国家层面的平台,另外就是省级的平台,还有这种企业级的平台。您刚才也提到,确实有条件的企业,它可以建这种自建的追溯系统,自己开展追溯。那么也有一些小型的甚至小微企业,它没有这种技术或者能力去见追溯体系。那么在这个时候,我们的省级的平台就发挥作用了。我们的省级平台的它定位实际上是追溯管理。还有一个就是公共服务,就是为这些没有自建系统的企业去提供服务,提供帮助。所以我们的考虑就是不管是大的、中的还是小的这些企业,它只要是经营这种进口冷链食品,我们都要把它纳入到追溯,实现这种来源可查,去向可追。所以您刚才说的这种像非正规来源的这个这个食品这个来源渠道,其实不管有没有这个疫情,实际上这部分就是非正规的,一直也都是相关部门打击的一个重点。特别是现在比如说疫情这么严重这么严峻的情况下,更是加大这种打击的惩处的力度。

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