《新闻1+1》:食品浪费,怎么用“法”管?

白岩松:您好,观众朋友,欢迎收看正在直播的新闻一加一,食品浪费我相信很多人都会反对,但是这种反对呢更多的是体现在道德谴责的一种层面。但是我相信今天有好多人突然知道,哦反食品浪费法的草案已经提交全国人大常委会来进行审议了。以后吃东西再浪费的话,我们的个体要么被罚,要么被判刑,是这样吗?很多人立即产生了这样的一些问号,其实透过这条新闻,我们看到相关的这种细节,制作暴饮暴食等音视频或被追责,饭店可对明显浪费者收取垃圾处理费,经营者诱导消费者超量点餐,最高罚一员。那出台了反食品浪费法,是不是今后是针对我们个人的,还是针对更多的层面?它能在多大程度的方面去解决这种食品的浪费和保障?我们的粮食安全呢?来接下来我们就关注这个话题。

别看这柠檬有点小,吃到嘴里他也短板了。啊也是为了亲们五十万就看我吃播的小伙伴,我们就开始吃这头烤八百八十八元烤乳猪。

一个人一口气能吃下多少食物?是五斤面条,还是垒成小山一样的炸鸡,外加两个超大汉堡?眼下互联网上竞争激烈,真真假假的吃播经济正在遭受越来越多的质疑。

李国祥:这种暴吃暴饮,那么他对自己的身体也是极其不负责任。对整个社会来说是一个造成了这个有限的食物资源极大的浪费。

如何治理这越来。越极端的大胃王吃播如何治理泛滥的涉嫌浪费粮食的音视频。今天上午,十三届全国人大常委会第二十四次会议,正在审议的反食品浪费法草案,首次从立法角度提出了治理之策。

在我国,餐饮浪费的问题呢一直存在,甚至成为了一个顽疾。在今天上午的全体会上,受委员长会议的委托,全国人大常委会法工委副主任许安标就反食品浪费法草案作了说明。草案规定禁止制作、发布传播宣扬量大、多吃暴饮暴食等浪费食品的节目或者是音视频的信息。

草案提到广播电台、电视台、网络音视频服务提供者制作、发布。传播宣扬量大、多吃暴饮暴食等浪费食品的节目或者音视频信息等,由广播电视主管部门、网信部门按照各自职责责令改正,给予警告,拒不改正或者情节严重的,处一万元以上十万元以下罚款,并可以责令暂停相关业务,停业整顿。对直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依法追究法律责任。

宋芳:针对实践当中人民群众反映强烈的突出问题,以餐饮环节为切入点,聚焦食品消费销售环节,围绕公务用餐、单位食堂、学校用餐、宴席用餐等等浪费的重点和人民群众反映强烈的突出问题,来做出规范,那么着力解决舌尖上的浪费。

开启立法进程的反食品浪费法,首先聚焦的就是消费端,并将食品浪费定义为对可安全食用或者饮用的食品,未能按照其功能目的利用。

卢家婧:反食品浪费法。草案起草工作,我们征求了中央有关部门、地方人大、行业协会、餐饮企业、食品加工、零售企业、专家学者以及法工委九个基层立法联系点的意见。

目前的草案共三十二条,以法律的方式明确了反食品浪费中的政府职责、各类主体责任以及监管措施、法律责任等一系列具体规定。还有一个值得注意的细节是,草案还要求县级以上地方人民政府民政部门等要建立食品捐赠的对接机制,以引导食品生产经营者向有关社会组织、福利机构、救助机构捐赠尚在保质期内、可安全食用的未售出食品。

白岩松:我们先来看看这个比较新鲜的反食品浪费法草案这个概况,它条款一共是三十二条,涉及内容它要定义,然后反食品浪费的原则和要求,政府及其部门的职责、各类主体责任、监管措施、法律责任等等。立法开始到形成,可以说时间非常短,二零二零年的八月到九月份,形成二零二零年十月中旬形成了草案来征求意见稿。接下来我们要连线一位嘉宾,我们解读这个非常新鲜的这个法律草案,他是中国科学院地理科学与资源研究所的副所长成升魁。因为他参与了这部法律草案的讨论,并且组织撰写过中国城市餐饮食物浪费报告,成所长,您好,这个法律可以说在我们的概念当中是非常非常新鲜新鲜的。那大家会觉得法那一定就是刚性的,那他可能惩戒是一个重要的这种手段,您怎么看待这部法在反食品浪费方面的惩戒功能,又或者是倡导功能。

成升魁:这个中华人民共和国反食品浪费法,我觉得这个出台啊是顺应了这个全社会的这种需要。我个人感觉呢这个反士兵浪费法一个方面是一个社会肠道的这样一些功能带有方向性的这样一些一些价值取向,但是 作为一部法律,我觉得同时这种惩戒功能也是非常明确的。那么这个对食物浪费这种社会现象,这种这种行为啊我觉得通过法律的这样一个。重建呃向全社会的传达一个非常明确的一个信号,浪费食物是可耻的。我觉得这样的法律这个从总体来讲是一个非常具有价值的,而且是我们国家应该是我个人感觉到是一个开天辟地的一个前的空白的这样一些工作。那么作为惩戒功能,我觉得法律的出台绝对不仅仅是把我们过去的这种道德层面,宣传教育层面局限在这样一个范围。这个法律的颁布,实际上从这个惩戒的功能,对全社会相关主体的这种作用,我觉得是非常非常明显的。所以这个筹建功能我觉得也是非常重要的一个方面。

白岩松:成所长今天好多人看到了这条新闻之后说哟反食品浪费这个立法了,过去可能更多的是用道德层面去谴责。那目标针对谁是不是针对我们个人,以后我们只要浪费一碗饭或者怎么?那就要罚款,就要判刑了等等。您觉得这部法律主要针对的对象是个体吗?

成升魁:我觉得这个法律首先呢我觉得从全社会来讲,就是我们每一个消费者都有这种节约食物不浪费的这样一个义务。但是呢这个法律呢我个人的理解更多的是针对于消费群群体当中的一类比较特殊的这样的群体,或者是一种特殊的这样一些行为,比如说这样一些这个聚餐这种单位的这种集体的这种聚餐,还有一些商务招待,公务接待,还有我们一些公机关的这样一些我觉得更多的还是针对于这样一个特殊的这样一些场所,特殊目的的这样一些聚餐这样一个方面。

白岩松:成所长那可能说个体并不是说像大家担心的那样,我们将来就成为这部法律主要那种惩戒的对象。那好了,政府是不是这部法律重要的这种这个提醒、监管,包括有可能你要出问题的话,我可能要去惩戒你。

成升魁:我觉得是这样子的,就是现在呢这个我们这个呃整个食物浪费,这是一个全社会的一个现象,但是作为食物浪费要立法要要惩戒,要在法律层面上要推行这样一个实践。法律实践,我觉得我们国家的政府公机关在这方面承担着非常大的这种责任,这个责任我个人感觉到除了我们要在法律的基础之上,要制定一些相关的这样一些适合于不同行业不同的这样一些地方放因为我们国家这个餐饮这个这个文化餐饮这个食材也是多样化非常明显,不同地方不一样,所以不同地方我们的这个政府啊都相关的这样一些利益相关者有首先是政府要制定相关的这样一些一些在法律提出了一些条例,同时政府也有责任来进行监管,进行这样一些这个这个法律执法过程当中的这样一些具体的这样一些一些操作,我觉得政府在这方面应该起一个非常非常大的这样一些作用。

白岩松:陈所长过去针对这种食品浪费,其实所有的人不管他是不是浪费者,但是在反对浪费方面是容易达成共识的。如果有浪费,大家我觉得会有道德谴责。那今后有了这部法律,怎么去界定什么该是道德谴责层面。而什么该是法律惩惩这样的一个层面地方,像广州等等,它有条例,更多的是倡导。但我们这回可是法律它是刚性的。

成升魁:我觉得这个法律的这个出台,实际上跟我们过去这个各个地方这个减刑的这样一些食品浪费的一些条例,从道德层面上,这些条例实际上是呃做了一个进一步的这样的加强,从道德从这个法律层面上加强的这样一个要求了,就是各个地方可能在今后制定相关规定相关的这样一些条例的时候要有这样一种可操作性,要有更明确的这样一种这样一种界定。更多的界定,我觉得还是应该集中在就是我说的这种特殊的消费群体里边儿特殊场所的,你比如说婚宴。这种大型的这种集体的这种聚餐,还有好多的这样的商务宴请啊,这样一些场所,我觉得首先应该是这个这个在这样一些一些重要的这样的聚餐的这样的场所进行执法的这样一个事件。

白岩松:好,接下来这部法律一旦审议通过,将来开始实施之后,就涉及到很多的这种界定,比如说诶怎么去进行监管,怎么让法律落地,怎么去界定它的确是过度涉及到违法了等等。这一系列的问题,一会儿还有问题要向您请教,您帮助我们去解读来,接下来我们继续去关注这部法律的未来走向和落地的这种情况。

从国家层面,餐饮浪费的真实情况究竟如何?浪费的重灾区在哪里?媒体的报道大多会引用这样一组数据:中国餐饮业。人均食物浪费量为每人每餐九十三克,浪费率为百分之十一点七,大型聚会浪费达百分之三十八,学生盒饭有三分之一被扔掉。

初步测算,二零一五年中国城市餐饮业仅餐桌食物浪费量就在一千七百万至一千八百万吨之间,相当于三千万至五千万人一年的食物量。

事实上,这份数据来自于中科院的一个课题组。从二零一三年至二零一五年,他们用两年时间走访了北京、上海、成都、拉萨四座城市的三百六十六家餐厅,采用实物称重、问卷调查、人员访谈等多种方式进行调查。但是五年时间过去了,现在的情况又是什么样?食物浪费的特点发生了什么变化,目前公众还很难看到更新更全面的调查数据。

陈君石:我们到目前为止没有一个全国代表性的数据,而且要这个数据不仅仅是来源于餐饮和饭店,而也要包括家庭食堂等等这样的一些。在其他的国家,他们是专门有一伙人在研究本国的食物系统的可持续发展。可持续发展的衡量指标里面除了有食物的生产供应以外,还有包括食物的损失和浪费。所以浪费是衡量国家食物系统可持续性的一个重要指标。所以他们做这项工作的时候,自然就有全国代表性的食物浪费的数据。

此次审议的反食品浪费法草案就在公共用餐。单位、食堂、学校用餐、宴席用餐、餐饮、外卖平台、超市、商场等各类主体责任中,首先对机关、国企单位的公务接待、会议、培训等作出法律规定,特别是对政府及其部门的职责也作出了明确规定,要求健全机制、确定目标,加强监督。

宋芳:这个浪费的形成原因也是多方面的,有主观的,也有客观的,甚至有综合的。所以我们立法当中就需要找准这个法律的切入点,避免这种大而全,小而全,所以要着力解决这个突出的问题,增强立法的针对性、适用性和可操作性。那么这个是其中一个难点,那么还有就是把当中就是如何平衡处理好一些关系,也是比较难处理的。比如说法治和德治的关系,约束和倡导的关系。那么原则和具体的关系。

事实上除了国家立法,一些地方也在进行制度性探索。

尽快吃掉就是他这个是我们的面包,也是两天的保质期。

在浙江金华,一项通过共享剩余食品方式运行的共享粮仓项目正在进行,其中参与的就包括金华市区十多家企事业单位的食堂,蔬菜、年糕、蛋糕、面包,还有早餐供应余下来的米饭、面点。因为食堂周末不开火,每周五下班后还会有少量剩余的生鲜蔬菜,市民和环卫工人。都可以前来领取。

白岩松:接下来我们继续连线参加了这部法律讨论过程的中国科学院地理科学与资源研究所的副所长成升魁,成所长,我们注意到这个草案当中有这样的条款,县级以上地方人民政府应当每年向社会公布反食品浪费工作的情况。这是否意味着在反食品浪费方面,政府是各级政府是第一责任人,他们要怎么去做这件事?

成升魁:我觉得这个刚才讲的是地方政府现在看起来这个在食物浪费这个这个过程当中确实是有这样一个重要的这样一些责任,监管也好,这样一些出台一些相关规定也好,这个我觉得这个这个应该是这样子,实际上在十月份我们讨论这个这个这个法律草案的时候大家也提出了这样的问题,就是政府在中这个制止生物浪费当中这样一个作用。从中国的情况来看,我觉得这个确实还是一个非常非常重要的一点,就是我们政府各级政府在在实施这样一个法律的层面上,应该承担这样一些重要的一些责任。实际上我在这个下边的考察过程当中,有时候也跟这个同行,跟下面的一些也讨论这样的事儿。觉得这个确实还是我们国家。应该政府在这上面那个监呃在监管执法方面应该确实发挥重要的一些作用。

白岩松:成所长,你看,在这个草案里头,包括餐饮服务提供者如果诱导、误导消费者超量点餐,造成明显浪费的,由县级以上地方人民政府市场监管管理监督管理部门或者商务主管部门责令改正,给予警告,拒不改正的,处一千元以上一万元以下的罚款。点菜的人总嫌你点的少,但是这个问题是这个条款大家欢迎,但是怎么去认定,怎么去进行监管,因为它诱导就说明它不是那么直接。

成升魁:这个确实是非常复杂的一个问题。这个现在说这个诱导也好,误导也好,在点餐过程当中,实际上我在我的个人这个观察过程当中我觉得。这个现在我们这个餐饮企业我在有些地方吃饭,有时候也跟这个餐饮企业聊,实际上餐饮企业现在的这种诱导和误导现在明显是这个减少了好多。基本上你很难说界定说它是误导或者诱导的这种,但是在实际点餐过程当中确实有多点的这种,主要还是我们国家的这种我刚才说的这种聚餐的这种形式,这里边儿可能多点的形式多由于面子的问题,或者我们传统的这种这种吃饭过程形成的这样一个一个一个习俗,大家往往可能点多。还有一个现实问题,就是这个点多很难界定误导,有时候点多,有时候对地方一定要出差到一个地方吃饭,你不知道它的量,不知道他的这个这个这个味道,可能按照常规点的时候可能去点多了。当然这是一种我觉得在执法过程当中确实还是要有加一些区分,不应该这样一些生冷的这样一些来对待这样的行为。但是在有一些明显的场合,就是我说的事件的这种就像一些大型聚会,一切婚姻当中,我在在下边经常看见一个大型的一些宾馆婚宴的这种,实际上这里边完全是这个这个因为这种比较讲这个这个排场或者这个这个本身就是一个喜事,大家一生当中也就这么一次。所以这种怎么来规范,我觉得可能需要我们在下一步的法律的这个基础上,然后制定对于一类不同不同类型的这样一些消费的这样一些聚餐进行一些一些规范,尤其是点子也可能有标准,可能就要要出台了。

白岩松:成所长,其实这部法律真正要落地的时候还需要。或者是非常务实考虑现实。比如说现在大家都在反对餐馆包间儿的最低消费,因为你一设最低消费他就得多点,但是你取消最低消费符合我们这个法律精神。可是饭店惨了,你去到那点了几个菜,但是包间儿就占用了,你也得替饭店考虑这方面,你们的意见是怎么样,法律怎么样去考虑现实。

成升魁:这一块儿确实是一个现实与这个这个这个一个矛盾的一个问题。就是现在好的,应该应该说有些餐馆我看现在基本上有些取消了这种包间费的,但是我觉得这个可能在执行过程当中需要考虑到餐饮企业,它毕竟是个企业,他要他要他要盈利,他要赚钱。但是我不管这个企业的这种目的和消费者的这种聚餐目的,但是有一点我觉得这个浪费是不对的。所以这一点呢应该跟我我我在开讨论,呃在商务部开座谈会的时候,我看这个餐饮企业协会里边,行业协会里边啊包括一些饭店协会里边儿,我觉得他们想的可能更具体一些。所以我觉得这个可能还是今后要逐步的这样一些制定这样的相关的这样一些明确的一些标准,可能需要我们进一步来做工作了。

好,非常感谢成所长带给我们的这个解析,谢谢。的确可能今天好多人看到这条新闻的时候,略有一些这个惊讶,因为觉得过去更多的是在道德层面所体现出来的。对这种吃喝浪费的这种一种情况。今后是有法律管了。其实我觉得这种惊讶正常,但是这种法律出台也正常想想看,依法治国。依法治国就意味着方方面面的很多情况恐怕都要纳入到法律的轨道当中。

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