《新闻1+1》高层建筑火灾,怎么防?

徐卓阳:大家好欢迎来到正在直播的二零二、零年的第一期新闻一加一新的一年,大家最希望的应该就是日子越过越红火,最不希望的恐怕就是自家的小区里边有楼房突然着火。而如果说着了火以后,消防通道又被堵了,导致救援车不能及时进来。那恐怕就更让人恼火了。没错,我说的就是昨天啊。第一天新年第一天发生在重庆一个叫做加州城市花园里边,这个小区里边的火灾有图为证。

我们来看一下这火已经烧起来了,左边的这张图有的人说,是从二层一下就烧到了三十层,有的人说是三分钟就烧了上去。也就是说十分钟的虽然时间没有办法确定,但你看这个图,火势非常大,烧的非常快又。跟这张是刷完了之后可以说面目全非了,这是第一张,然后呢再来看看第二张。

这个应该是今天全网都在热传了一张图片,就是在燃烧的过程当中,因为这辆白车刚好停在消防通道上,把道路给占了,消防车进不来,所以小区的居民合力把这个车给推翻了,基本上几次的火灾下来,我们都能发现有几站消防通道的,这种非常性质非常严重的事情发生,所以现在占用消防通道基本成了一个人人喊打的事情。大家的共识正在逐步的凝聚。但是是不是说不占消防通道,这个火灾的事情就一切都有了答案,恐怕不是这样,所以我们今天准备借重庆加州城市花园这个小区好好说一说,除了不能占用消防通道,在解决这种高层问题的防火、灭火救火的问题上,我们还有哪些历史性的欠债没有管好,我们就从刚刚燃烧过的,这个小区开始说起。

新年第一天,发生在重庆加州花园小区一幢居民楼的大火看着真是让人惊心动魄。一月一号下午四点五十五分,重庆市消防救援总队指挥中心接到报警,称重庆市渝北区加州花园a四栋住宅建筑外立面着火接警后,重庆当地消防先后调派三十八辆消防车,一百九十七名指战员赶赴现场处置。加州花园小区建成于一九九七年,消防部门初步核查此次火灾的起火点位于二层一处住户的阳台,该阳台起火后迅速引燃了该幢居民楼外墙的雨棚及阳台堆积物,而且火势呈立体状,燃烧很快的向上蔓延。

记者:我现在所在的位置啊,就是一号晚上重庆加州花园小区的一个火灾现场,我现在所在的地层的就是最开始引发火灾的二楼的一个羊。还在这个现场是一片的狼藉,叫我头顶上屋顶已经是呃,燃烧的差不多了。呃,我可以到两个细节,第一个细节就是在这个呃他的防盗网上是铺了一个厚厚的木板,整个木板呢,是已经有一多半已经燃烧殆尽。同时呢。在我们的防盗网上可以看到,这是燃烧之后,雨棚燃烧之后说挂着呃留下的痕迹。呃,因为这户是最开始着火地方,所以说整个这一户的雨棚是完全被燃烧殆尽,而我们可以从旁边的这个户看到整个雨棚也是经过过火,然后燃烧之后的雨棚是挂在了整个防火上。

据一些目击者称,火势从二楼沿着外墙,很快就烧到了第三十层,并窜至部分居民房屋内,整个蔓延过程只有几分钟时间。

火势大,发展快势头猛,经过约三个小时的扑救,明火终于在当晚七点多被扑灭,此次火灾当救援人员抵达火灾现场的时候,小区外的隔离桩还有随处停放的汽车,依然堵塞了消防员的救火通道。

昨天消防车到了之后,现场情况怎么样,

现在先消防人员已经进去了。看一下我上面那个图,再加上车子进不了,你发给人家车子那个意思对吧,以后就不肯定会进行一下,怎么为什么进不去呢。两边的水还提取不了。

田果:当时我我是一号车,然后行进注册的,然后因为他们小区加装了这个地方还有这个栅栏。然后我们的医药车没有办法进入,然后我的车停到这里,我们战斗员是从这一条路,然后进入火场,然后这里的话,当时都是停满了车的,然后导致消防车也没有办法进入。

救火之前,消防员只能对通道中的地桩先进行切割之后,部分车主在接到电话后,也陆续将车辆移走在昨天的救援中,公众通过现场视频就看到了这样一幕,一辆白色轿车就堵在消防通道上。一些交集的群众只能合理将车辆掀翻推开。

田果:因为他停靠的靠近路口,然后两边都都有车,然后这边相对于少一点,然后如果他停到这里,消防车首先进去的话,肯定就就没有足够的空间,因为消防车体积都太大了。

昨天,重庆的这场火灾最大。万幸是人员及时被疏散,没有造成住户的伤亡。但是这场熊熊的大火,却让所有人充满了后怕。高层建筑火灾本就不容易施救,而这起火灾的背后,事实上,一个最大的疑问是,作为一个有三十层的高层,居民楼外墙燃烧的火势为什么会蔓延的如此之快,在安全标准上,这样的燃烧速度正常吗?

徐卓阳:特别短的时间之内火势就从二层蔓延到三十层,考虑到火势蔓延之猛,救援真难。然后又万幸的是没有一个人受伤。所以大家都在说,这是不是真的是发生在元旦那一天刚好沾了一点新年的运气才幸免于难。接下来,关于火灾的,这个详细的信息还要连线一下在前方报道这件事的央视记者李洪淼,我秒你好,你好,贵阳。我们讲一下啊。火灾发生到现在,他一些后续的处置情况怎么样一个比如说安置的居民呢包括大家最关注的,这个小区的消防通道,现在是个什么状况。

记者:呃好的呃,今天一天的我都在现场进行一个采访。首先我说一下,目前这个居民楼在过户之后啊,这个房子暂时是不能居住了。因为今天我是走进了这个过火的大楼,第一个是因为过火之后一些这个房屋,他有被烧的一个痕迹,然后很多的窗户的玻璃是已经破碎了。再一个就是过,过之后还有一些味道。呃其中呢。整个楼目前也是处于一个停电的状态。所以说现在,整个楼里边的,这个人员已经被转移到附近的酒店,或者投靠亲友居住。关于这个人数呢,我是从当地的宣传部门了解到。截至目前,涉及到转移的户数是一百四十四户,一共是四百四十九人,当地也是安排了十个酒店的两百一十四间房间来安置这些群众。另外呢,还是准备了两个备用的酒店,以预备着呃,新回来的一些人员,包括一些来照顾。呃,这些人员的一些亲属而同时呢。对于这些受灾的,这个群众的安置呢?是按他们当地的政府是按人头进行每天五十块钱的一个餐补。呃,住宿的话,如果选择在酒店里,住宿就是免费的。如果是呃,不在酒店的住宿,每人是每天有一百五十块钱的这么一个呃那个补助,呃,同时呢,呃,据我了解呢。昨天从火灾这个发生,一直到蔓延到最顶层的,只不过是短短三分钟的一个时间,整个的蔓延速度是相当的快。呃,刚才你,你问到了一个消防通道的一个问题。呃,今天上午我抵达现场之后,和昨天晚上相比,整个消防通道的车辆是已经被全部的一个撤离。呃,关于后期是否还会再有这个交换通道被占的,这种情况。我了解的情况是,由于这个小区呢,是九几年建设的,当时规划的整个车位只有地下的两层,一共是三百多个车位。而随着这个社会的一个发展,目前整个小区的业主的车长是达到了一个上千辆。呃,今天下午再跟物业部门在交流的时候,他们表示后期会针。对于这个情况,同时针对一整个小区的一个情况,再进行进一步的研究。

徐卓阳:那关于火灾的原因调查你那边有没有一些最新的消息呢?现在传的比较广的一种说法是说,二层是不是有人家熏制腊肉干了一件不应该干在这个楼房里边干这事,结果导致的,这个火灾的发生,你那边了解到的信息有没有。

记者:呃,目前我了解这个情况关于薪资腊肉的这个情况,呃,我了解的是不符合实际的,呃。不过目前我们的印记部门是正在对现场进行一个勘察,对这个起火原因还进行进一步的一个调查。但是据我了解的,目前对于火势蔓延较快的原因。您是基本上有一个定位,主要是因为有很多的住户在阳台上堆放了很多易燃的易燃物导致的。这个火势的蔓延是非常的快。呃,同时呢,当地的一些部门也是主持一些专业的人员,对这个楼宇的安全情况进行鉴定。我在鉴定之前,可能这个蝼蚁暂时还是不能够居住。同时呢,他们还住了很多人。对于这个整个呃娄底燃烧所造成的损失进行一些统计。

徐卓阳:好的,这样嗯,后面我最后再跟你确认一个细节。消防员到的时候,这个火势大概是一个什么样的状况,因为你刚才说了三分钟就有了一个特别迅速的蔓延。消防员到的时候,火势是怎么样的,我对,

记者:我从那个消防部门那了解到,因为这个火势从呃火灾的发生到蔓延到楼顶,仅仅只有三分钟的时间,而我们这方面也是在呃几分钟时间就赶到了,但是他们赶到的时候,整个火势已经蔓延到了楼顶。

徐卓阳:好的,也就是说,他们到的时候,我是已经到了三十楼了,对吧对的好,非常感谢李洪淼从前方发回的报道,我们结合前方记者刚刚现场发的报道啊。再看一下总体的梳理一下现在这个着火楼层。他的一些数据,首先过火的面积二层到三十层燃烧的物质呢?是居民楼的阳台雨棚,还有阳台上的堆积物。刚才说了,这个小区本来就比较老。九七年建成的十九栋三千七百六十一户住家,救援的状况是综合了之前所有的信息。消防通道被堵,虽然消防员很快就到了,但还是花了近三个小时,才把这个明火扑灭。接下来要连线一位嘉宾来分析以上的这些问题,中国矿业大学消防工程研究所的所长,朱国庆祝所长您好。哎你好,嗯,刚才记者在连线当中说活起的很快,消防员其实已经非常快了,但到的时已经烧到了三十层,这么快的跟蔓延速度,他正不正常。

朱国庆:呃,就是根据这个视频上的显示的,应该是这样也算正常。为什么呢因为呃,因为这个火灾呢。在垂直方向的蔓延,也椰子树下面人的速度啊,呃,通常大约是水平方向蔓延速度的十倍以上。那么从咱们现在这个画面上这个呃,这个展示的这个情况来看啊,正好呢等于就是火灾的发生在一个r型转转角处,r型转角处。背景呢,这个墙角火他的,这个蔓延的速度就比正常的在墙面火呃又快的多,所以说呢,这个市场蔓延速度这么快呢,也算正常。另外呢,从刚才这个介绍的情况来看,阳台上堆放的大量的可燃物,这个呢,阳台这个空调架上,我刚才看了,一下子你也有一些对方刊物的痕迹,另外呢也很。那这住户阳台上有一些呃那个印染的这个遮阳棚,这是导致火灾身上蔓延速度很快的一个重要的因素。另外呢,还看呢,那刚才我看了一些这个在现场的画面啊。展厅这个阳台啊。下面这个护栏下面的,这个实体的,这个墙也就是大概比较矮,我看了要从图片上,大概应该在五十公分左右。这也是呢,导致火灾蔓延很快很重要的因素。

徐卓阳:,这些也可能是很多老小区的普遍存在的问题。除了刚才这些问题,加上之前大家呃,基本是千夫所指了,到时候这个消防通道有问题,然后再加上我们刚才去探讨的。起火原因,您觉得这次火灾目前来讲给我们最大的教训是什么。

朱国庆:这是国内最大教训一个。就是说,这个分两个层面一个呢就是一个一个小区的物业管理单位啊。要加强对小区的。这个公共消防设备的维护保养,包括消防通道的这个畅通性的。这个这个维护啊。另外呢,对于小区公共区域的,这个消防安全的这个这个检查这个呢,就是我们用户各个用户本身,那么这是我们这个呃。为维护这个消防安全的一个重要的这个责任主体,我们每一个家庭,每一个住户每一个成员呢都有义务啊。这个做好防火工作。我们家庭呢,就是尽量的不要在阳台上堆放的大量的可燃物。那么呃,阳台外面不要安置这些易燃的遮阳棚等等啊,就优先呢。不要在阳台上,对方那些用不着的纸箱啊等等,这些开窗户这样一旦发生火灾,一共这可能都是非常满意。这个很重要的,这个这个通道,

徐卓阳:嗯,好的感谢。祝所长待会儿有问题再继续跟您请教。其实刚才一路说,说到了什么呢无论是说的这个老小区。为他各种各样的堆放问题,包括说到消防通道的几站问题,其实已经在救过这个环节了。但是对于高层,尤其是一种民用的高层建筑,而且建筑年代要久远,就必然存在一个我们要紧绷在弦上的问题,就是防火更在救国之前,防火是第一位的,而在防火这块,我们还有哪些课必须要马上补呢。

高层火灾救援当然重要,但建筑安全标准似乎更重要。重庆这座三十层已建成二十多年的居民楼,他的消防安全,平时又是一个什么样的状态的。事实上,昨天重庆的居民楼火灾于二零一九年十二月二号发生在沈阳的一起高层居民楼火灾在火势的蔓延过程上极其相似啊。

他认定的起火部位是位于sr国际新城居民住宅小区一零、二号a座北侧五楼。五零九号房间内的冬色屋内是因为该屋内的居住人员违规使用电器设备,导致电器线路故障引发火情。目前嫌疑人已经被刑拘了。大火是在六分钟时间内迅速从五楼蔓延到了二十五楼,大约六分钟,从五楼到二十几楼沈阳的这起火灾,火势迅速蔓延的路径也是外墙。根据目前的信息,该住宅楼采用了外墙贴敷保温板的方式来进行保温。那么这起火灾迅速蔓延的原因,是否与保温材料的级别和易燃程度有关联呢?

保温材料而一般分为a级b一级b二级b三级a级就是我们常见的,比如说岩棉,他是属于不燃材料。那么呃,b一级b二级b三级分别为难燃,呃可燃还有易燃材料就这样的,那么建筑外墙保温如果采取的,这个b级的这个保温材料。呃,他通常就会容易被点燃,那么被点燃之后呢,就会导致火灾蔓延速度比较快,然后烟气毒性也比较大。

现场工作人员表示,该建筑是二零零二年建设的,在当时按照相关国家、法律、法规以及国家工程建设消防技术标准外墙保温这一部分内容,还没有涵盖在消防设计审核范畴之内。工作人员对火场废墟中的外墙保温板进行点火测试。

我们现在点上去测试一下,你看这个很容易被点燃,而且点燃之后,他会迅速的蔓延。但我们伙计一开后,他还是在继续燃烧的。包括他会产生这个黑烟呢,然后还有这个有毒的气味。

一栋二十五层的建筑,并没有采用不燃保温材料。当时的建筑商在材料价格与消防安全。秋天显然选择了前者。事实上已经发生的不少高层建筑火灾都与外墙材料安全标准有关,比如造成重大人员伤亡的二零一零年十一月十五号上海市静安区的那场公寓大火,就是由于外墙采用了不阻燃的材料,导致火情迅速发展,消防人员无法有效施救。

记者:紧邻着被收回了三号楼,我们来到了仅有十八米之遥的二号楼在火灾发生之前,这两幢楼同时在进行着同样的外立面的保温层的施工。因此,在这个位置,我们可以对大楼发生火灾前后的样子一目了然,而且进行一个对比,脚手架要把整个大楼包围了起来。在这里,我们不仅可以看到绿色的尼龙织网,还可以看到用毛竹片所编程的工作的作业面。除此之外呢,在墙上还有已经喷涂好的聚氨脂的泡沫涂层,这就相当于给整个大楼穿上了一件由三种危险的易燃品所支撑的危险的外衣。

对照这起特大火灾,再看看前不久沈阳的火灾,高层建筑的外墙材料,的确应该引起足够的重视。

陈永盛:大楼的外表都覆盖了一层高分子的聚氨酯泡沫,这些材料都是易燃可燃,燃烧起来非常的迅速,而且会产生大量的热量和有毒的浓烟。

高层建筑火灾消防员的外部环境固然重要,但是谁都明白,成功的救援是应该建立在高层建筑自身具有安全标准以及消防设施预警自救能力的基础之上,

也是因为高层建筑本身就是国际性的消防难题及烟囱效应,扩大了灾情居民家庭开展过多。火灾荷载大,加之管道燃气紧急关闭后,然而有不少存量一直活在,很快进入了能力染上的阶段很难。建筑为塔式的建筑体量大,火灾控制难度大,激活禁止的东西两侧均无消防登高面消防车云集,举高车无法靠近灭火作战。

徐卓阳:再强调一遍,对于高层建筑,尤其是民用的高层建筑来说,防火更在救火钱。所以我们继续来连线中国矿业大学消防工程研究所的所长朱国庆,我们先来看看这个民用高层建筑。他的内部啊,现在民用高层建筑是越做越高,但是你走进去会发现很多新的建筑里面的所谓的消防设施,其实也就只有一个消防栓而已,还不能保证每个人都会用这样够不够,

朱国庆:按照我们目前呢国家这个建筑申请方,我规范的规定呢,就是对于住宅罗啊,它里面的消防设施呢?规定的相对是比较少,是吧,现在主要就是一百米以下的,主要就是效果栓了啊,那么呃。对于一百米以上的高层建筑呢,他要求是自动灭火系统是吧。呃,因为呢,这个特别这个呢,呃住宅楼面广量大那么呃,全部是自动屏蔽和系统。从国家来讲呢是增加的,这个成本比较多。但是呢,国外目前呢给你比如说美国,因英国,对于住在龙这个火灾,这对于住在楼的这个消防呢?现在目前都有规定啊。呃,要求设置的自动阵营面膜系统,那么像我们国家呢,现在下一步呢,也可以在这方面做专门的研究,他是不是在在高层住宅里面。比如说呃,伊利高层里面。啊。所以呃,是不是可以增加自动配置给我系统,

徐卓阳:一个是内部需要加强另外一只外部可能是属于历史遗留问题了。就是这种外部的保温层保温墙。他有可能用的是易燃或者可燃的材料。但是当初他建造的时候,因为很多是老小区嘛,国家还没有出台这种统一的强制标准有了标准之后,他可能建好很多年了,这个时候会成为一个新的隐患,这又怎么解决。

朱国庆:你对于剧舞的小区,那么呃,现在打您是说要rol呢,还是我想,他主要还是要加强这个消防安全管理,就是物业等物业管理单位啊。根据咱们中华人民共人民共和国消防法的要求,加强消防的检查是吧,消防设施的维护保养和消防通道的这个通常性的,这个保持,目前呢,咱们一些特别是一些老旧小区,因为呃,原来归的规划的时候,呃停车位。多少应该呃,小区新增了很多的汽车,那么汽车呃汽车呢。呃,占用了呃大的这个消防通道导致很多小区消防通道不畅,发生火灾。以后呢,全队到达呃,这个这个呃这个装潢建筑呢需要的时间比较长。呃,耽误了这个最佳的灭火弹灭火战机这样呢,往往是导致火灾快速反应的一个很重要的因素。因此呢,这个物业管理单位呢?就是对于这个小区里面相关公告应该做出明显的标记啊,严禁停放。那这个社会车辆。

徐卓阳:嗯,最后是不是还有法律可以发挥作用的空间。因为我们谈到消防通道被挤占的问题,这个时候,法律是是不是应该管。包括这种胶装修?如果说该有的设备没有,是不是法律也应该管。

朱国庆:关于消防通道呢,这个消防法上有是明确规定的啊。在这个咱们消防法第第十六条啊,你们这个这个机关、团体、企业这些单位都应当那。呃,保持这个消防通道的畅通。这都都是都是有规定的。另外呢,对于进入厂区,那么你呃他里面那个消防设施完内部的消防设施。那么物业管理单位应该加强维护保养,确保在房中屋内的时候啊能够有效可靠的这个运行。

徐卓阳:嗯。也就是说,对于现在的很多可能,我们看起来以为是弹性的标准,其实应该对他进行更进一步的强制性的措施,对吧对的,对的,对的,对的好的非常感谢。朱所长的解析对于消防官兵有一句口号,大家都很熟悉,叫做责任重于泰山,但是作为我们现在生活在每一个高层建筑当中的人来说,又何尝不是。

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