《新闻1+1》养老机构,有“国标”了

白岩松:您好观众朋友欢迎收看,正在直播的新闻一加一。在家里头养老怎么算安全怎么算好,各家有各家的标准,但是养老服务尤其是养老机构的服务要不要有国家标准呢。其实在回答这个问题之前,我们先看一个数据,

就是中国六十岁以上人口的,这种增加的速度从二零零八年的一点五九亿只,占咱们总人口的百分之十二,经过十年到了一八年年底,六十岁以上的人口已经达到了二点四九亿,占咱们人口的总比例已经有百分之十二,变成了百分。十七点九,其实现在已经是二零二零年。那按照每年八百万到一千万的六十岁以上老人那种增量的速度来看的话,现在中国人的这个六十岁以上老人,应该已经接近二点六亿,估计占比已经在百分之十八点五左右。那这也就十年的时间中,中国新增了九千万六十岁以上的这种人口比德国全国的人口都要多。在这种情况下,谈养老机构的安全,包括服务等等方方面面的,这种国家标准还真不是说是一个天方夜谭的事情。这不,昨天国新办就开了一个吹风会,他就与养老机构的国家标准紧密相关。我们一起去看一下。

如何让老年人老有所养老有所依,老有所安。昨天在国务院新闻办。同事举行的政策例行吹风会上,有关养老机构服务安全基本规范强制性国家标准的相关问题备受舆论关注。这不仅是我国养老服务领域的第一项强制性国家标准,而且也明确了养老服务机构的安全红线。

田世宏:区别于一般的推荐性标准。那么之所以把它作为一个强制性的国家标准来考虑,通过强制性标准来兜住这个行业发展的底线。

既然是底线,就意味着不能再低于这样的标准。我们看到,在养老机构服务安全基本规范中,规定了养老机构服务安全的基本要求,安全风险评估服务防护以及管理要求养老机构服务安全基本规范,明确。

养老机构应符合消防卫生。与健康环境保护、食品药品建筑设施、设备标准中的强制性规定及要求。养老机构要定期对养老护理员进行培训,建立昼夜巡查和交接班制度等老年人入住养老机构前要进行服务安全风险评估噎食食品药品务实压疮烫伤坠床跌倒擦伤和自伤走失文娱活动意外等九个方面内容。

殷实压疮烫伤跌倒,这些在常人看来是不容易发生的事。但是在目前的养老机构中,却是老年人容易受到人身伤害的主要情形。值得注意的是,在养老机构服务安全基本规范管理要求中,还特意提到了养老机构从业人员上岗转岗前应接受安全教育,每半年应至少接受一次。岗位安全,职业安全教育考核合格率不低于百分之八十。

市民:是这个政策定的。挺好是吧,这一个就是说都对老年关心照顾说这样的话,你一定要说把这帮就是护理人员呢。有一个正规培训,培训,让他知道怎么样去照顾老人是吧,还有细心照顾,也就照顾老娘。这行业说这点,哎呀,工作也很不好做,因为这个老小孩想要喊你伺候小孩一样,一定有耐心。

位于北京市海淀区的一家养老驿站,每天都会给不同的老人提供助餐助浴助医等服务内容,养老机构服务安全基本规范的出台对他们具有极强的指导作用。

北京某养老驿站院长刘波:我觉得这个政策是非常好的,但是最重要的是能把这个真正落实到呃,服务人员。那这个呃身上。也就是说,给他们一个系统化的一个培训。一个专业化的一个培训,比如说就是呃,养老护理员,那一定是属于,不管是属于医疗还是急救应急安全消防还有这个护理康复,还有这个营养餐都要有一个系统的培训。

据统计,六十周岁及以上的老年人口,我国就有约二点五亿,正在面临全球规模最大速度最快持续时间最长的老龄化进程,二零一七年民政部制定了养老机构服务质量基本规范,明确了保障养老服务质量的基准线。二零一八年制定的养老机构等级划分与评定,明确了提升养老服务质量的等级线。这次养老机构服务安全基本规范出台。后,民政部要求力争到二零二零年全国统一的养老机构等级评定体系,基本建立养老机构服务安全基本规范。

从二零二二年一月一号起,开始实施。民政部表示,在两年过渡期内,民政部将分类督促指导,养老机构对标达标目前已经部署实施特困人员供养服务设施改造,提升工程和民办养老机构消防安全达标提升工程下一步将会同人力资源社会保障部门实施养老护理员职业技能提升行动,继续推进全国养老院服务质量建设专项行动。

俞建良:民政部部呢,也正在起草有关文件推进加快建立和健全养老服务综合监管的制度。加这次颁布的安全基本规范的强制标准作为,加强养老机构安全监管的重要依据,完善配套措施,构建权责分明分工协作透明高效的协同监管的机制。那么做好养老服务,防风险保安全护稳定的工作。

白岩松:收到这样的一个国家标准呢,我们来看一下这里的一些基本要求。其实这个你像第一条。他明确的是,养老机构本身要符合消防、卫生与健康环境保护、食品药品建筑设施、设备标准中的强制性的规定和要求。而且呢,要求养老护理员应经培训合格之后上岗。

那接下来呢?还有一些其他的,这种要求,我们包括来看,要制定老年人个人信息和监控内容保密的制度。当然,这一点大家可能会以乐觉得应该的。应该防止在养老机构内兜售保健食品和药品。那也有大家会觉得哎呦。这很难做到老年人生活活动区域应该禁止吸烟。当然,接下来还有这种底线要求服务防坠床,防跌倒防走失啊等等等等。接下来呢,我们要连线一位嘉宾。北京大学健康老龄与发展中心副主任中国老年学和老年医学学会副会长陆杰华、陆会长您好啊你好白岩松。呃,首先呢,我们来看这样一个国家标准,大家可能会觉得,这标准应该特别特别高,但是特别要他强调的是底线不能比这个低了。您怎么看待国家标准,在养老方面,首先要明确一条底线,甚至可以在红线啊。

陆杰华:我个人觉得这次这个这个基本规范非常重要,对,我们这不仅是对养老的这个服务机构特别是对我们养老服业。我觉得我们已经发展到这个就是养老服务机构。要从这个数量到质量变化的,这样的一个关键的阶段,那么这次这个基本规范,他应该有很重要的几个方面变化,第一个,是从过去,注重数量到了现在注重质量那么规范的,这个四个方面都涉及到这个质量,还有一个很重要的就是过去,我们注重建设,对他这个运营是这个不是特别关注。另外,还有一个很重要的就是他还从一个这个过去的一个粗放的就发展到了一个这个精细的一种发展的。这是我们养老服务机构啊。到了这样的一个重要的阶段,这个我们的服务怎么样,提高质量来满足老年需求,这是我们这次的这个基本规划很重要的一个这个影响,

白岩松:那为什么要明确强调的是底线啊。

陆杰华:我觉得这个这个底线呢,就是我们呃老年人那一种这个这个。他肯定有他自己的一种这个这个需求,那这个需求呢?我觉得是让老年人呐,或者他的家属能够看得见、看得懂,还有对服务机构,他能够得着,尽管在我们说对标或者达标,可能有些机构没有达到,但是未来两年,有个过渡期?他一定通过他的努力通过的一个补短板,它能够搭边,还有一个很重要的就是这个政府能管得住这个我们有了标准呢,就是不论是政府还是相关那种第三方,他能够监管,这是我们使我们老年人将在养老机构转,能够安心就能够这个放心。这是这次这个标准规范出台的很重要的一个背景。

白岩松:坦白的说也得是务实,因为毕竟只有务实才能够落实。那么其中他也强调,哎,这个标准必须老百姓能够看得懂。刚才那个陆会长也谈到了这一点,那接下来您看啊。这涉及到一个两年过渡期,因为他是要在二零二二年的时候开始实施以现在中国养老机构的现状来说,您觉得养两年的过渡期会不会其实非常短,非常紧迫。

陆杰华:应该说呢,这个这个国家各部门对这个养老机构的注重啊,是应该从二零一九年,他有这个三店那种提高质量。这个行动那未来呢,我们只有两年。呃,这次的基本规划也提到了二零二二年一月一号要达标。我觉得,这个这个达标呢,这个如果你没有标准的话,那可能还是在一个这个盲目、无序的一种这个发展,这个是有标准的会规划呢。至少呢,我们刚才我说呢,对机构他,他一定能够够的着这个够着。就是我们要通过各种政策通过引导呢这个各方的一种多元主体,能够这个就这个规范能够达到我们的这种这个这个规范。所以我想二零二年,我我个人既然他是底线,他就要应该倒数就像达标。如果没有达标的话,那可能要对。一些的养老机构,他要有退出机制了。

白岩松:你看啊,陆会长这里是涉及到一个这个大家熟悉的数字九零七三百分之九十。老年人依托社区居家养老百分之七十、百分之七,老年人在老年化社区养老还有百分之三老年人在机构养老。那这个国家标准这样一看,好像针对的是是百分之三,但是否跟着九零七三都有或近或远的关系啊。

陆华杰:我,我觉得这次呢。因为我们养老服务啊。刚才他们九九年九零七三啊。重点是就是这个,他关注的是这个养老服务业。但是呢,这次这个这个国标呢,是关注那百分之三,我觉得这个百分之三呢,是他,是起到一个这个引领和带动作用。那么养老机构他有服务标准了,将来我们对说社区养老也好,居家养老他都会这个有他自己的一种标准,那么这次百分之三呢,其实我们是很重要呢能够带动我们这个居家和社区养老,这九零和这个百分之七的一种这个他的一个发展。那如果没有这个核心,因为我们的养老机构,他是一个核心的,这种这个应该是这个主力军。那么我们这个社区包括居家呢,应该将来呢,要住建呢。通过这个养老机构,他这种这个呃中心的一种主力军,内容发展来带动他的一种这个,标准化的一种提升。

白岩松:甚至呃开玩笑性质,但又很务实的说,将来比如说养老,可能都非常的这种这个互联网化了,就像现在美团外卖等等。这个标准对他们也会起作用。

陆杰华:那么这个标准我,我觉得刚才刚才您提到这个,我们说呢,叫智慧养老这个这块,他也很大的一种这个变化包括呢。我们说这个康复啊。包括我们说这个送餐啊。他都在这个不断的一种变化,他就用这个这个标准,那么这个标准呢,也和那老年群体的这种这个需求有一个很重要的一个直接这种观点。

白岩松:嗯,好一会儿有问题的时候,再请您帮着我们继续解答好。下来,继续关注养老机构的国家标准。

95岁老人遭养老院护工虐待多处受伤,百岁老人被护工捆绑后离世,设施养老院停业整顿,本该以敬老、爱老为己任的养老院,却频频曝出虐待老人的新闻不仅挑战公众心底最柔软的神经,作为我国养老领域的地在日常细节上进行了最基本和细微的行为规范。这些看起来最为平常的行为,为什么需要专门出台国家标准来强制推行呢。

张陆:首先,入驻我们任何一家养老机构,那么对我们的老年人,他的身体状况都要进行一个评估。比如说吞咽障碍,或者是有跌倒的风险,对这样的老年人,那么,我们必须在服务的行为上,那么家里统一的规范。

事实上,这一项国家标准在落笔之前,早已在一些地方和养老机构先行一步。作为养老服务标准化示范单位的北京市第一社会福利院,从二零一零年起,就建立了服务业标准化体系。二零一五年,成为国家级服务业标准化示范单位。

王晗:比如说就是我们一是针对几个在院的老人哈不同的呃老人具体情况啊区分这种自理老人半自理,老人啊,不能自理老人这么三大类,在这个服务的时间上,服务的内容上,服务的需求的对接上,我们都力争,更加精准,更加人性化。

在这所北京市市属福利机构中,共有床位一千三百多张,在院老人一直处于满员状态,福利院的医养结合和医舍结合的半圆方式,以及每个月平均两2500元的费用,成为不少老人的向往。

王晗:能这个衣一福这个院内呢,成立了一家这个二级甲等的老年病专科医院,每一个老人,他都有一个,他属于他自己的健康管理的档案,等于呢我们也在逐渐的摸索啊。逐步的形成一套生命全周期的健康的精确化的一个管理。那么还有一项这个我们讲摄融合的模式。我们在院儿里啊,就引入了这种社工的工作理念和工作模式啊等于呢医疗和护理关注的是老人的生命有机体的健康。那么我们这个专业的社会工作者,更加关注的是老人的这种心理健康和他生命质量的提升。

然而,像这样的养老机构,在现实中却是难以广泛复制的。

王晗:目前呢,我们主要就是接受两位老人,一类是那个优待服务保障对象。还有一位,是计划生育特殊家庭老人,那么符合上述两项条件的老人过这个预约登记,然后再经过专业评估之后,符合条件的啊,入驻一福。

在实际运营中,专业人才的缺乏是目前困扰北京市第一社会福利院的现实问题。

王晗:养老护理员这支队伍,还是存在着很大的流动性和不稳定性啊,那么所以呢,对他的培训和管理啊,还是这个对于我们幼儿来讲啊,也是管理难度也是非常的大啊。同时呢,这部分人几个大多数这个,文化层次哈又不是很高啊。所以他对他进行培训的过程中,也是难度也很大。所以对于这个护理员的这块,将来这一个这是队伍的建设培训和管理。我觉得也是,我们对于我们院儿来讲啊,也是一个改变。

有数据显示,目前我国养老机构理人员不到一百万人。其中经过专业训练持证上岗的不到百分之十。按国际公认的三名失能老人配备一名护理人员的标准计算,全国大概需要养老护理人员一千万人。

张陆:这个标准发布以后下一步,那么民政部门通过这个强制性规范,作为一个检查的依据,进行我们回顾性的检查过程方面的检查。那么一旦发现,不能执行,或者是说执行有偏差,那么或者是说,执行有缺失,那么政府方面就是这个,民政部门那么会加以纠正,甚至给予一定的处罚.

白岩松:好接下来继续连线。北京大学健康老龄与发展中心副主任中国老年学和老老年医学学会副会长陆建华陆会长,您看,民政部目前发布了十二项养老服务的国家标准、行业标准。然后正在研制呢,是三十七项标准,那从您的角度来看,您比较在意的是哪些标准应该首先制定啊。

陆杰华:我个人这个觉得,呃就是我特别关注的这个标准呢,是,应该就是养老机构对这个等级的一种这个评定。因为这个去年这个民政部已经公布的,这个相关那种这个标准,但是这个等级评估怎么去这个操作啊。特别是从国家的一种这个等级平均到这个地方,这是我们关注的很重要一个方面,第二个方面,就刚才我们谈到这个9074,我们现在这个比较关注的,因为老年人,这个包括呢。这个一个是讲一个是呢。呃,这个一那么医养结合怎么样,能够有他的标准。因为这个涉及到两个部门,一个是卫生健康,一个是民政他不是一个部门,这个标准就能制定的。那我们特别关注这个标准和规范,怎么样能够这个是老老爹一样,能够得到真正的一种这个服务这是我们特别关注的。

白岩松:嗯,呃,陆会长。另外你看其实是在去年民政部的相关的,这个意见当中有这样的一组数据,二零二二年底前培养培训一万名养老院的院长二百万名养老护理员。说明我们现在缺口有多大哈,还有十万名专兼职的老年社会工作者。这都反映咱们现在的缺口。但是你会发现,跟今天的这个国标来说,他有一个错位,因为国标有可能是二零二年一月就是实行了,这是年底前才培训。我们现在人才缺乏到什么地步,这个标准会不会倒逼就是专业的人员更快的上涨。

陆杰华:我们希望是这样吧,就是因为这个标准呢,很重要,是倒逼我们这整个整个的养老的一个服务业,包括。的机构,包括我们的政府部门,包括的行业的一种。这个这个协会,那么我个人呢,也觉得这个缺口可能在短期是难以这个这个弥补的。因为我们现在按照这个这个统计的数据,我们大概有将近四千万的是能够伴系统老人。那么如果是按照刚才我那个数据这个显示呢,我差不多要需要一千万的一种,这个就护理。那么这个无论是一万啊,这个就是养老机构的一个院长也好,或者十万的一种护理,都难以满足这个现实的一种这个需求。但是呢,我们其实这个,刚才提到这个这个数字,他其实是使我们的,这个就是养老呢,这个服务业能够真正进入这个标准化和职业化,这是我们这个期望的一个很重要的方面。

白岩松:没错,尤其养老机构想要真正那样,大家满意,恐怕这个专业化就是在您说的那种职业化的所体现出来,那接下来还有一个问题,比如说这国家的标准其实是一个底线。但是中国现在各个省市自治区。济发展,包括社会状况不一样。您是否觉得接下来除了国标之外,会有地标啊。

陆杰华:我觉得这个国标呢,是一个。刚才我们谈到一开始就谈到,他是一个底线。但是呢,这个不同地区因为中国这个,这个公安广阔啊东东西不一样,城乡不一样。然后呢。不同类型的机构不一样,比如民办和这个和公办率不一样。刚才我们看到一福,一福。其实他在做他这个机构的一种这个标准我们希望呢。未来呢,这个一方面要出这个地方标准还有一些呢。这个机构的一种这个标准,那么这个机构呢?怎么样上传到这个地方标准,那根据不同的这种地方啊,呃,形成他一种这个差异性的一种这个标准,但是这个一个很重要的一个原则,就是他要符合国标那地方标准。谢谢陆会长,谢谢您给我们的解答,谢谢。

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