《新闻1+1》农民工被欠薪,今年能否彻底根治?

徐卓阳:大家好,欢迎来到正在直播的新闻一加一,日子过得真快。一转眼明天腊月二十三,北方的小年了,有钱没钱回家过年,大家都知道这句话,但话是这么说啊,有钱跟没钱这个年的过法肯定不一样。尤其对于辛辛苦苦忙了一年的农民工兄弟来说,这个工钱能不能拿到手不仅是自己辛苦的一种见证,是他应得的,而且一家老小的开销指望可能都在里边最不愿意发生的就是欠薪的情况。这是我们每年必须去关注的话题,所以会想到两个多月之前,国新办又一场专门的发布会,说的就是这个事儿。他的主题是打击恶意欠薪犯罪。我们现在在来回看一下这场。发布会的具体内容很有意义。

他是要在全国范围内来组织开展这个根治欠薪冬季攻坚行动,现在就是在行动当中呢。首先看看实践目标啊呃,

一九年的十一月十五号到十一月三、十号。这是集中宣传和自查阶段。然后是一。九年十二月一号到二零二、零年春节前就现在这个时候是执法检查阶段,首先是分阶段来进行。

然后再看看有两个目标,就叫两个清零二零一九年十月底。以前的欠薪案件要在二零一九年底之前全部清零其他的新增前线案件在在二零二零年春节之前,及时动态的清零,发生一起处置一起。那好,我们今天就从这两个清零开始看起,第一个轻盈,从日期来讲,应该是一九年底就已经完成了,完成的情况怎么样。第二个清零就是所谓的动态经营,现在正在进行当中动态,具体又是怎么做的,我们就来关注一下全国各地的具体情况。

春节越来越近,今天上午在河北沧县人力资源和社会保障局大厅来自河北、河南、四川等地的七十五名农民工,终于拿到了自己的欠薪总额超过了二百一十二万。

也是在今天上午,北京最高人民检察院召开新闻发布会。主题就是依法惩治恶意欠薪。切实维护农民工合法权益,并通报多起拒不支付劳动报酬典型案例,同时,这是最高人民检察院首次以惩治欠薪为主题召开的新闻发布会,也是最高人民检察院首次发布年度保护弱势群体办案数据有关部门通报的数据显示,从二零一九年十一月十五号全国展开整治欠薪行动以来,目前各地汇总处理的欠薪案件已达一点五万件,涉及二十二点八五万农民工追回的欠薪超过了三十四亿元。按照此前国务院要求的时间表,二零一九年十月底以前发生的欠薪案件。各地要在去年年底前全部清零,涉及其他新增的欠薪案件,要在二零二零年春节前及时动态清零。今天最高检也通报了相关进展

苗生明:全国各级检察机关加大对拒不支付劳动报酬犯罪的办案力度,通过提前介入侦查,引导取证重大案件联合挂牌督办等方式,提高案件办理的质量和效率特别是要效率。对于欠薪数额巨大且情节恶劣的,将刑事立案追究仍不履行支付义务的案件,依法快捕快诉,严厉打击恶意欠薪行为。

也是在今天四川省人社厅也举行了新闻通气会,通报了本省清欠农民工工资情况,截至去年底已经为一千五百七十一名农民工追回总额达两千四百八十六点三万元的工资。全省欠薪案件结案率达到了百分之九十九。

黄晓东:2019年十月底前发现的政府投资公形象和国际项目,欠薪案件在2019年底全部清零。其他的欠薪案件在春节前实现动态清零。

按时拿到自己的工资,是每一个劳动者最基本的合法权益。而在春节前,各地的攻坚行动仍在进行。一月十五号二十三名农民工一起前往北京昌平法院第十一法庭。他们来自六个不同的省市,拿到了工钱,大家就可以回家过年了。

一月十四号,四川德阳旌阳区人民法院举行涉民生案件和涉中小民营企业执行案款集中兑付大会。在现场等着拿自己被拖欠款的,除了八十多名农民工,还有四家中小民营企业对付的总额达三千五百三十五万。

一月十号,四川省南充司法局五十六名,在河北沧县打工的南充籍农民工,拿到了被拖欠已久的工资。

徐卓阳:其实在冬季攻坚行动之前,还有一个夏季攻坚行动内容也是来根治欠薪,你看从下公道东可见农民工的欠薪问题确实是一个老大难,确实是个硬骨头。当然这冬呃,这个从下夏到冬成效也是很斐然的。

我们来看看啊。根据欠薪冬季攻坚行动,从十月十五号行动开展以来,各地是一共处理的欠薪案件,有1.5万件,涉及到的农民工人数呢是二十二点八万降价是三万了,追发的工资待遇三十四点零六个亿这是一月十四号人社部的第四季新闻发布会上的一个数据。也就是说,一方面任务很艰巨,一点七都不能松。另外一方面,我们看到,只要你真的肯下猛劲,那还是有成效的。接下来要连线今天的嘉宾,他是中国人民大学劳动人事学院的教授,常凯常教授是多年研究这个钱。些问题的同时呢。今天五月一号大家都知道要实施这个保障农民工工资支付条例,强调说也参与了其中的制定。常教授,您好。你好,嗯,我们看到这个给农民工考勤,其实每一年每到这个时候都会去说,但是今年我们会说,这是一个攻坚行动,为什么要用攻坚这样一个力度,您怎么看这个攻坚到目前为止的成果啊。

常凯:关于解决农民工的欠薪问题。在我国呢,已经是个拖延二十多年的一个痼疾就是说呢,他这个影响,他不是一时一世的啊。作为痼疾,他必须要下移一副猛药去解决的。那么这次攻坚行动呢?我觉得他这个作用对于下一步根治欠薪的话就有非常重要的意义。他的意义在什么地方呢啊,一个方面呢,就是把另一年欠薪要予以清零作为一个我们努力的目标,应该说整体完成还是很不错的啊。另外呢,还有一个啊。这种攻坚为下一步持续的解决啊。工资发放的,这种法治化打好一个基础。我想的是不是可以从这两个方面呢,来理解的。

徐卓阳:有一个农民工的工资发放的疑惑,我特别想跟您请教,就是农民工,他们好像一说起来拿的也是年薪。跟一些生上市公司的总经理、董事长一样。但你看那个拿的钱第一,不可同一而与第二,他总是拿不到,或者要晚拿到。其实他跟大多数的普通劳动者一样,但普通劳动者拿的是月薪,为什么他们就得每年到了这个时候才去发工资,这是为什么。

常凯:农民工拿年薪听起来可以和这个企业的高管相类的提示。这是个非常认农民工难过的事情,因为呢,工资对农民工说来呢,他是基本生活的来源,是保障自己养家户口的啊。这样一个资金,那么对这个公司发放,我们这个法律规定是很清晰的啊,就是必须按月啊足额现金发放。因为他要生活经常要用钱,但是这种年薪就是农民工,他不能及时的运用自己啊获得这个工资呢,就是很好的生活,造成这种年薪的原因呢比较复杂,其中的一个原因。那就是我们这个建筑行业。他是按照这个工程量的完成啊,由这个业主,像这个建筑,建筑工程队。在直拨工程款那这样的话呢,什么时候款项到了什么时候呢,才给工人工资在工资没给之前呢,仅仅发一些生活费,但是到了年关以后,有些完成这个工程项目,或者这个,建设方没有资金的时候,这个欠薪问题就集中的表现出来了。所以,这个欠薪年薪,他直接相关在一起,没有解决这个问题,我觉得必须按照这个法律规定啊按月而不是按年去发放农民工的工资。

徐卓阳:包括您刚才谈到了。其实攻坚到最后是为了要求去根治,但我们怎么来理解这个根治是说以。以后再不会出现农民工的欠薪了。还是说会出现,但不会像以前那么多,包括出现以后,你可以及时的把他追回来是哪种理解。

常凯:这个关于根治的话呢,人们都在讨论这个问题。因为文件放下来以后,我们怎么样理解去实施啊。那么根据我觉得我们不能理解的呀啊,就是今后在这个市场,特别是在这个建筑市场上。一点欠薪的,这种现象也不会发生了。因为在这个市场经济条件下,工资发放由于各种原因的影响的话呢,就有可能偶尔的出现。个别人工资不能准时发放的情况,但是跟治指的是什么,我想根治,主要是指的这个中国特色的这种欠薪,什么样的就是长时期二十多年了,我们一直存在这个问题。大面积就是几乎各个行业特别是在这个工程建设领域里边,欠行非常普遍。在犹大数额可以大数额欠薪不是、个别的一切加在起来的话呢,就是几十万甚至上百万,而且是集体欠薪,不是一个工人。一欠一批国人几十人上百人。那么我们根据主要是解决啊。这种影响中国这种经济发展社会稳定的这种欠薪情况,这种欠薪的话,我觉得是可以根治的。但是市场上个别欠薪。我觉得这个问题我们也能够如果有制度的话,也能有效的防范的,而且能够很好的去处理解决。

徐卓阳:好感谢陈教授带回来再继续跟您讨论。农民工要想得到工资,那企业就得。有钱发,如果企业拿不到钱的农民工肯定拿不到工资。所以我们接下来要重点关注的是各级政府部门,包括大型的国企。对于那些拖欠了很久的民营企业和中小企业的前个清偿到位了没有。

清理拖欠一个重点是农民工另一个重点就是民营企业,特别是广大中小企业。而随着节日越来越近,各地清欠的力度也越来越大。

辛国赋:截至二零一九年十二月底,各级政府部门和大型国有企业共梳理出拖欠民营企业、中小企业账款总额八千九百多亿元,已清偿账款六千六百多亿元,清偿进度大约是百分之七十五,三十一个省区市和新疆生产建设兵团均超额完成二零一九年政府工作报告确定的年底前清偿一半以上的目标任务。

今天下午三点,国新办就召开了一场关于清理拖欠民营企业、中小企业账款为内容的政策吹风会通报了最新的情况。

辛国赋:尽管剩余的拖欠账款只占台账的百分之二十五是,两千多亿,但清偿任务更加艰巨。这个我们对今年的剩余款欠款进行了分析。其中无分歧欠款占到八成以上,而在这八成以上当中,东北和西部地区又占到了八成以上。那么这些欠款,大多都是陈年旧账成因呢?特别复杂,加上这些地方的财力相对紧张一些拖欠企业生产经营困难。所以说,后期的清欠任务啊,应该都是比较难啃的硬骨头。

坚决清理政府部门和国有企业,拖欠民营企业、中小企业账款问题。尽管有关部门做了明确的承诺,但事实上旧账清账的过程,并不容易。例如,在宁夏永宁县,一个道路工程已经通车三年多了,但十几个来自江苏的工程承包商却还有三点九一亿元的工程款没有拿到。

经调查发现,该工程二零一五年开工第一批本该支付的工程款应该是百分之二十,也就是一个亿。但永宁县交通局仅仅支付了一千万,造成工程合伙人只能垫资施工。公开数据显示二零一六年底,永宁县地方政府债务余额达一百七十九点零七亿元,而当年县本级财政总收入为十五点五九亿元。

时间已经进入了二零二、零年被拖欠的三点九一亿工程款怎么办。

后来在二十一号包装通知我们或许付两千万工程款以后就没有什么消息就是我们有多人脉住在这个永龙斌嘛。这个一脸也过去一下,还是什么东西都没有,没钱就是没钱,我说你。给的太少了,你们那个公务员工资,包括咱们要求的是百分之五。今年要轻均线百分之五十。十的你现在给我和百分之五请农民工工资大约在一千万左右,三百五十人左右,

那边欠着承包商的工程款,这边欠着农民工的工资。数据显示,农民工工资被拖欠建筑行业为重灾区,而国务院刚刚发布的保障农民工工资支付条例,今年五月一号就将正式实施。条例明确政府投资项目,政府投资资金不到位,拖欠农民工工资的情节严重的,对地方人民政府及其有关部门负责人直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依法依规给予处分。

辛国赋:要加强法治制度建设。加快及时支付中小企业款项条例立法进程,并尽快出台实施,强化清欠约束的惩戒机制,加强政府投资项目的监督检查,完善工程价款结算相关办法。从源头上建立预防和解决拖欠问题的长效机制。

徐卓阳:农民工要工资,企业要工程款,农民工的工资是下游企业的工程款是上游。如果上游没水,那下游就只能看着了,就只能干着了。所以我们接下来继续来连线中国人民大学的常凯教授长就说,您看啊,刚才其实已经提到了这个清欠追到了百分之七十五上下还有百分之二十五,硬骨头要啃这一方面,另外一方面是不能再有增量,这是政府工作报告当中明确提出来的,怎么来实现这个把增量压下去。尤其在制度层面。

常凯:这个问题我觉得政府提的是。就特别重要。现在我们这个攻坚行动,他实际上还是讨薪,就是以往出现的是欠薪,我们必须要解决,但问题的根治欠薪不仅是讨薪,当然讨薪非常重要啊。更重要的是什么呢啊。更重要的是不许出现欠薪,这是重要,就是预防欠薪啊。那么这一点我想是下一步呢。我们特别要下力气解决的一个问题,而国务院颁布的啊可以啊。农民工支付条例应该说,就被解决。出现,防止出现新的增量欠款的话。提供了一种法律依据,非常重要的一点,我们为什么会欠薪的啊。比如这个农民的年薪本身就是个违法行为,但是这么多年的话呢,我们就听着认知的很重要的一点,我们就是在这个农民工工资支付方面,我们那个法律制度不够健全,我们现有的法律规定的得不到有效的执行啊。那么农民工支付条例,这种颁布实施应该说呢,为今后啊,防止出现欠薪这个问题提供了非常重要的这种法律上的依据啊和准则,也给提供了一种。防止出现欠薪的。这样一种,非常重要的大的环境大的背景。

徐卓杨:那您觉得最后是不是要有效的去执行这个条例,各级政府必须要负起责任了。

常凯:对最重要的一点,我想的就是我们的政府责任。因为从这个意义上,我讲,他不仅仅是个经济问题,而且。这是一个政治问题在哪呢,就是我们的政府是人民的政府不忘初心,牢记使命。什么是初心使命呢,就是全心全意的,为人民代表人民的利益。

徐卓阳:暂时的清零不是最难的,保证的日后不反弹才是最难、最重要的。

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