《新闻1+1》今日疫情分析:第七版诊疗方案

白岩松:您好观众朋友欢迎收看,正在直播的新闻一加一。今天上午呢。有两个重要的变化与疫情有关,第一个变化就是一如既往,每天上午的时候要看昨天的这种与疫情有关的数字。

但是在看大数的同时,我不知道大家有没有去关注这样的一个逆转什么逆转大家看重中之重。现在体现在武汉,那么就在昨天这个蓝线所显示的两万四千八百九,也就是累计的治愈出院的人数。终于在武汉超过了现有确诊,还在治疗中的两万二千三百六十八。而在前一天还没有做到这一点。因此这一个逆转是非常的鼓舞人心。那接下来另一个变化也在今天上午那就是新型冠状病毒肺炎诊疗方案的第七版正式印发。他也就替代了第六版。而在第六版的时候,是在二月十九号的时候,大家看到的也就仅仅十几天之前那针对这个第七版的诊疗方案。接下来我们有请一位这个权威专家,为我们来进行解读。中央赴湖北指导组的专家组成员。呼吸危重症专家童朝晖同时呢,他不仅参与了这个第七版诊疗方案的,这样的一个过程,第四、第五版等等也都参与其中。

童教授您好。首先,我们说这个诊疗方案到了第七版,其实他是在指导这个治疗,但是背后也体现着我们对病毒也好,对这新官肺炎的认识又进了一步。第七版意味着我们现在到了哪个阶段。

童朝晖:大家应该知道,呃这个新的疾病,因为毕竟哎。我们对他的认识还比较浅。那么在这两个月左右的时间已经到了第七版,说明我们哎。再通过临床的救治,通过基础的科学家们的研究。还有这一版很特殊的一点就是,呃,我没有嫌弃的。这个尸体解剖还有这个病理你的活检把这两部分呃统称我们病理的一个描述,那么写到第七百。实际上,我们在过去的临床诊断中,病理的一个呃,诊断也好比你描述下,对我们临床医生是非常重要。

白岩松:童教授就是在这个第七版,因为您参与到其中了。这里头因为他涉及到的内容也非常多,但是从你本人来说最。看重的,这种变化跟第六版相比较是什么。

童朝晖:我们看看整个方案,一方面是病理的。呃,对对这些患者的病理的描述在就是我们。呃在整个的,这个呃。治疗诊疗过程中,特别是我们呃,还有一些呃血清学的诊断啊。还有就是我们在治疗中的一些,早期的预警还有分成更细。

白岩松:童教授,我想可能对于很多的这个普通的人来说非常关注第七版当中的,这一个增加,这个增加是什么呢。由于在粪便及尿中,可分离到新型冠状病毒,应注意粪便及尿,对环境污染造成气溶胶或接触传播。加了这一条意味着什么。

童朝晖:加了这条实际上也是在前面,呃,我们在一些研究中发现,比方说在尿液和粪便里,能够培养出啊这个新型冠状病毒。所以要提示大家如果作为个案,比方说,粪便小便也好,有带有这个病毒,那就提示我们个人卫生,比方说洗手啊,这个戴口罩还是很重要。如果说作为一个来垃圾处理,比方说是一个大的这个,这些污染的垃圾处理,那就要注意在这一个群体的垃圾里,要注意这个气溶胶的产生,所以说要注意,做好个人防护。

白岩松:同教授那很多人在看到这一条的时候,也会去想我可能住高层建筑,我可能有上下楼等等等等。这是否意味着在我们日常生活当中也特别要注意卫生间的这种问题,个人要如何防范您刚才讲的其中的。几点那针对刚才担心那种住上、下楼等等,个人防范你又会有什么建议呃

童朝晖:实际上呃。据我所了解,那个李sars是以后啊。对这些这个住宅的,这个建筑的要求,包括对这个医院的要求啊。对这些排泄物的处理,那个都有一些特殊的要求。所以我觉得呃这一块呢。从市政的角度,大家应该放心,再就是说对个人卫生包括比方说我们自己呃大小便的时候注意这个呃这个卫生注意这个洗手我觉这也是很重要的,

白岩松:童教授在这个第七版当中,诊断标准里头有这样的一个增加确诊病例,在原有核酸检测和测序基础上增加血清学检测作为依据。其实这就涉及到了抗体,为什么在确诊的时候要来把血清学检测,把抗体作为一个依据,出院的时候也需要吗

童朝晖:是这样,实际上写进去抗体啊。像我们过去日常的诊疗中就有这一条,那么比方说我们过去在sars的诊断,在比方说一些支原体依原体的诊断,都有做信息抗体的检测。只不过说这个病新发的,那我们早期呢,这抗体的,这个试剂的研发呃还没出来。现在是一盒已经出来了。所以我们可以做这个,抗体的检测,这是其一,其二。那么在诊断中,比方说我们核酸的检测,那只是呃,它比这个抗体检测要早。比如说他能够在呃很快能出来这个核算的结果,那么抗体的检。测的,这个呃,一个疾病的抗体产生可能要3到5天。所以说他往往比起病原学的检测,比方说核酸的检测,他要滞后一点。但是呢,他的特异性,他的可靠性要比核酸的要好。所以说他作为诊断来讲,应该说是一个双保险,这是第一第二个对疑似病例。如果说核算两次阴性,我们如果在做这个抗体的检测,也是阴性,比方说7天左右也是阴性,那他就可以排除他的疑似。

白岩松:童教授你看在第七版当中,其实之前咱们连线的时候已经谈到过这一点,但是在第七版的时候,明确的发生了一个改变,那就是出院,我们看出院的时候,由原来的应继续进行十四天。自我健康状况检测改为应继续进行十四天的隔离管理和健康状况监测。那这里签变化是。第一个是加了隔离,第二个是管理。这是否意味着隔离是一种物理性的,这种这个明确的指导。另一方面,这管理增加了他的某种强制性。

童朝晖:我觉得是这样,应该这么了解,因为啊,还是我们呃对这个疾病的认识的一个深入。那么首先呢,隔离是还是,建议这个单间隔离,但是还是也没强调在什么地方。比方说单间隔离通风,那么,戴口罩的分餐制,那么减少和家人的接触。这是实际上他还不属于一个,我觉得不属于一个强制性,还是一个建议。第二个来讲,管理角度,实际上把定点医院和基层医院基层社区中心和居委会更加紧密结合起来,也就是说。能够达到病人的资料的共享,这样的话,以便于我们,对于这些出院患者的初期的一个,观察和这个人资料的共享第三点,就是说我们也是对这些出院的患者要在一周和两周进行复诊。我觉得是应该说是对这个,我们这些新冠病人的出院以后期的一个更加周到的更加仔细的一个管理。

白岩松:童教授就这个第七版跟地理版相比较的时候,在出院的标准方面没有发生改变,但是为什么没有发生改变,因为现在也有一种声音,包括我上次连线的时候就问过您,我们的出院标准是不是有点宽了,您怎么看待这个没有改变和是否宽了

童朝晖:的确是这样,因为呃有有一些病例大家也在报道,比如。他说啊,两次阴性出院以后有阳性了啊。也多地方在包括我自己也碰见过这种病例,比如说出院以后啊,有复阳了,我上次讲过第一个他不是,再感染他是说呃,又出现阳性,我觉得应该这么来理解这个问题,一个就是说,这个试剂盒,他还是这个检测,这个核酸还是不太稳定,所以说有这个呃,这个试剂盒的问题,同时也要检测这个采样的问题。这是从这个我们的一个,客观因素来讲,那么实际上,另外还来讲,大家也可以算一算这个病例,咱们现在总共大概全国有八万多病例。那么实际上,我们这些出院以后再阳性,这个病例的比例实际上大概也就不到百分之一的比例,百分之0.1。所以说我们呃不管怎么样。下,这个平均数和标准误标准差来算。那么这个都是在一个可控的范围。

白岩松:童教授就是刚才,其实你一开始的时候也讲了,涉及到因为这个阶段有了。这个患者不幸去世之后尸体解剖,那么他的一些这个病人就等等。那么在这个第七版里头也有病理改变这一块的内容,但他毕竟这个样本还是一个小比例。但是他对我们治疗起到什么样的这种作用他的意义在哪里。

童朝晖:那么作为一个临床医生,他是呃特别看重病例,因为很多临床的诊断病理是呃金标准包括他对我们这个病,我们大家知道,教科书上就写的很清楚,说对一个疾病的描述,首先是这个病因,然后病理比拟生理,到临床。所以应该说对临床的意义很大。那么我们也应该客观看这个问题,毕竟我们所拿到的主要还是实际解剖的。这个一个病例,它只是代表并这个病人,这个疾病的中末期的一个病例的改变,那么应该说从病例描述上,一般有早期中期,还有周末期这几个不同的阶段,那样的话就更好就是更完全。那么这一个疾病的认识,就一个全貌的解释就更好。

白岩松:童教授在这个第七版里头也涉及了对于一些药物的使用,他的龟龟就是规定更细了,用量等等等等,包括也有一些新的,这种药的,这个群您怎么看待这个变化是不是我们在过去这段时间的临床当中,又有了更多的经验。

朝晖:的确是这样,因为,毕竟这是一个新的疾病。那么大家。他得药物的,这个推荐也好,包括从临床实践来好那么首先是有些药物可能剂量偏大,在临床上用起来。病人的不良反应。也是出现的比较多,再就是有些药物和其他药物的联合联合应用也会有这样的和那样的就是禁忌。所以说也是根据在临床专家们反应上来以后,那么这个讨论,比方说我们要调整相应的药物剂量,而且提出一些药物的应用的指针,还有禁忌症,还有还有一些不适和联合用药的药都具体说出来这样说,对临床的指导意义更大。

白岩松:最后一个问题同教授就是这是第七版了。跟第六版相比,隔了十几天过去,您期待未来的第八版有哪些突破啊,

童朝晖:其实我们平时也在讲这个问题,说对一个新的疾病可能到第六版还不够,第七版也不够,也可能会第八版第九版。那么随着我们对这个呃疾病认识的深入,还有那个科学家们对这个疾病的基础研究的一个深入,包括,病毒的一一些深入研究,那我们觉得,应该说从不管从基础的一个机制,机理上的描述还是到临床上。这个救治的这个更加细化更深入的管理。我觉得还会应该说还有第八版,甚至第九版。

白岩松:非常感谢同教授给我们带来的解析,再次谢谢您,同时保重谢谢。刚才我们关注的是今天上午这个出台的。这个第七版的诊疗方案,其实在2月29号的时候,还出台了一个新冠肺炎重型危重型患者护理规范。这一点其实非常重要。大家想想看,现在在整个湖北重症和危重症超过了6200人,这占的比例其实是越来越大的,因为出院的人非常多了嘛。那么接下来我们将连线的是北京协和医院援鄂抗议国家医疗队重症医学科的这个护士长李琦,他参与了这个护理规范的整个起草的过程。李护士长,您好。首先,为什么我们针对重症危重症的时候,要特别的出台这样一个护理的规范。

李奇:是这样的新冠肺炎感染的患者的重型和危重型的患者,病情变化是非常快的,而且病情很危重,常常累及多个系统脏器,引起多脏器功能衰竭。所以呢,为了保证这个护理质量,提高救治成功率。我们在卫计委的牵头下,来起草了这样一个规范,

白岩松:就是在整个这个规范当中非常详细的写,包括这个如何参与治疗啊。包括一些抢救器械的使用啊,等等等等,还有要求我们的护理人员去监测相关的数据,为什么格外的要强调这一点。

李奇:这实际上是我们重症护理工作中最重要的一个环节。那么我们不仅在执行的医嘱,给病人给药做治疗,但是这些药物和治疗作用在病人身上后续的效果,实际上观察是特别重要的一个环节。那么我们及时观察到这个效果,这个副作用可以及时反馈给医生及时调整。这也是关口前移非常重要的一点。

白岩松:其实这是说到这个细节的时候,我在看整个规范的时候,就感觉做,其实做护理工作都不容易,但是做重症和危重症的,这个护理工作格外的不容易。你们重在哪儿。

李奇:我们面对的病人非常的危重,他们的病情变化真的是瞬息万变。所以应该说,我们的护士在床旁,真的是紧盯病人的各项体征。各项监测指标一旦发现有任何异常及时就要通知医生及时给予处理,才能保证病人的安全。所以我们重是重在这些方面。

白岩松:而且在看整个这个规范的时候,我有一个感觉,这已经不是说对护理人员提出的要求,包括他必须都有过去ioc这样的一些经验等等,等等。有这样的一个直观感受这一。并不是说简单的护理人员,而是在当半个医生,甚至大半个医生在用您是否同意这个看法。

李奇:其实医护本身就是不分家的,那么医护配合配合的默契配合的好,病人才是安全的,治愈才是有保障的。所以,医生开具医嘱护士执行医嘱,护士观察反馈医生这样形成一个闭环,才能起到最好的疗效。

白岩松:但是已经是对重症和危重症的护理人员的专业各方面的要求已经到了非常高的地步。对吧,

李奇:是的,

白岩松:那你看,就是在其实我相信没有这个规范之前,这个规范里规定的很多动作,你们也都在执行,那有了这个规范之后,哎,他起到的这种价值和意义是在哪里。

李奇:是这样的所有的,这些呃,规范其实在呃,之前的重症的医护里面都在执行着,但是本版规范呢,有融入了这个新冠肺炎的一些特点和临床的一些治疗和护理的思路和要点。那么对于在现阶段能够规范临床的医护行为。这个起到一个同质化的管理的作用还是很有意义的。

白岩松:嗯您看啊。我在这个护理规范当中看到这一条按照床护比一比六配置护理人力建议每班次四小时合理排班。我们现在是否都可以严格的做到这一点,

李奇:根据临床的工作量,我们现在确实是在严格的执行着。

白岩松:那么早期的时候,能做到这样的一个地步吗?

李奇:应该说,我们从一开始就是这样做的。

白岩松:现在这里尤其强调建议建议每班次四小时合理排班。比如说您作为护士长,是否也在强行的盯着您的。这个伙伴们包括这个同仁们,一定要执行这个四小时的,这个不能说呆在这个里头,时间太长,过度疲劳

李奇:是的是的,我确实是这样做的,我们的团队也都是这样做的。这是为了保证医护人员的安全,那么保证了他们的安全病人的治愈病人的安全才能得到保障。

白岩松:在这个规范里头,我看多处都在强调其实是护理人员,不要有战斗性和非战斗性的,这种减员也就是从院感各种啊你手的这种这个处理等等等等。在这一点上你。如何看平常年又如何规范您的同事。

李奇:在我们所有的这个上前线的医护人员出征前,其实都进行了相关的培训,那么到当他们到达一线的时候,又进行了占地的培训。每一班次,我们设立了这个督导岗位,保证每一个这个医护人员进到污染区之前,都能有一个详细的核查,然后保证他们的安全。

白岩松:一月二十六号的时候,您就到这儿了。其实开始的时候接触的重症和危重症的核,到现在相比较有一些什么变化吗?

李奇:病人真的是很重,

白岩松:他们现在的这个重症和危重症是否依然向早期量年龄很大,比如说合并症会比较多。他们现在的总体构成,大约是什么情况。

李奇:病房里应该说呃各年龄阶段的病人应该都不说都是有的,那么呃。从目前的治疗上面来说,护理上面来说,我们都是竭尽全力。治好每一个病人,

白岩松:现在还是老年人,所以说大一点的占的比更大,是吗?

李奇:老年人的这个机体的本身的状况会比较差一些。那么他们在受到这个病毒的打击之后,可能的反应的这个状况也会跟年轻人有所不同。那么,但在临床上面来说,中年人和老年人应该还是都是有的,

白岩松:从这个就是有了。这个护理规范之后,因为咱们整个驰援湖北的是来自祖国各地,大家可能平常都不认识这个护理规范,是不是就会让来自不同地区的人迅速在一个规范下去进行工作。这也是这个规范的一个重要价值在。

李奇:是的,是的,这个规范的出台,可以起到一个很好的同质化的一个作用,那能够规范所有的重症护理人员的行为,能够保证大家在一个水平一个标准下来进行工作。

白岩松:护士长最后一个问题,这个护理规范将来也会更新吗?还是有了,他就可以了。

李奇:在卫生部的这个牵头下,我们相信我们会呃越来做的越好。然后,如果需要的话,我们会进一步更新。

白岩松:非常感谢护士长给我们带来的解析,也特别希望这样的一个护理规范,一方面指导工作,另一方面也保护所有的护理人员都安全健康的回家,谢谢您再次向您和您的同事致敬。

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